Настоящий пацан - хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял обратно
Anechka:
Только по светским, да и то безнадежно устаревшим. А Церковь обряд требует соблюсти...
Вы можете предложить что то новое?
Церковь не требует, а даёт возможность венчания.Во всяком случае отношения в официальном браке, блудом не считается!
KandB25 март 2010 01:48
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
И если любовь вдруг пройдет, то все построение рухнет.
Люси, если таки и пройдет, то Вас таки жестоко обманули)
Чувство голода проходит и то лишь на время...
Люсиандра:
а вот семья создается для совместого ведения хозяйства
А котлеты я могу и сам пожарить)))
Лимонад25 март 2010 01:53
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Anechka:
Идешь к доктору и инсеменируешься донорской спермой, если так невмоготу размножится. Сама счастлива, дитё счастливо, потому что любимо и окружено заботой и в вашей идиллии нет пострадавшего в виде постылого мужа,
А кто же даст ребёнку мужское внимание и начало?
Во всех ситуациях есть вторая сторона медали.
Maybe25 март 2010 01:55
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Конечно, замечательно, когда все это в одном флаконе, но так бывает не всегда.
Я знаю, что такое любовь, и что такое брак, и что такое в одном флаконе. И именно поэтому.. не знаю, уж к сожалению, или к счастью..очень сомневаюсь, что буду создавать семью из-за того, что просто возраст поджимает. Но, еще раз говорю, что может все изменится..не хотелось бы, конечно..но жизнь преподносит сюрпризы, и далеко невсегда приятные
KandB25 март 2010 01:56
In real life
Ответ для wasabi:
wasabi:
Потому что брак и дети - это, вообще говоря, пенсионный фонд. В нонешнее благословенное время пенсионный фонд в виде счета в банке выгоднее. У кого есть мало-мало мозгов предпочитают именно его, а не мало предсказуемых детей.
И хотя у нас есть взрослые дети от предыдущих браков, тебе безусловно
Айле25 март 2010 02:16
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Anechka:
Anechka:
Идешь к доктору и инсеменируешься донорской спермой, если так невмоготу размножится. Сама счастлива, дитё счастливо, потому что любимо и окружено заботой
Нечестно по отношению к ребенку, имхо. Особенно в исполнении не очень здоровой мамочки. Помимо того, что счастлива, ребенку еще и условия нужны какие-то. Защита, материальная обеспеченность - я не имею в виду дачу на Канарах или какую-то статусную фигню, но чтобы на еде не экономить, в обноски драные не одевать и врача хорошего оплатить, если не дай Бог понадобится. Ну и вот, если у семьи нет существенных накоплений, а мамочка является основной добытчицей... С работоспособностью при беременности случаются странные вещи, а со временем для работы, после рождения ребенка, наступит гарантированный абзац. И при отсутствии папы, готового хоть как-то помогать детенышу, как-то не очень хорошо оно выходит.
Я понимаю, аборт не делать, если вдруг случилось. Тут действительно только положиться на Божью милость и надеяться, что все выйдет. Но сознательно пойти на такие проблемы... Не стала бы судить, наверно, есть женщины, для которых наличие детей вопрос жизни и смерти - но роды от донора при инвалидности и в возрасте явно не та идея, которая всем годится.
Люсиандра25 март 2010 02:16
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Anechka:
Anechka:
Идешь к доктору и инсеменируешься донорской спермой, если так невмоготу размножится. Сама счастлива, дитё счастливо, потому что любимо и окружено заботой и в вашей идиллии нет пострадавшего в виде постылого мужа, эх-эх...
А если женщина понимает, что сама материально не потянет детей, но ей их все-равно очень хочется? Да и на сам процесс, Вами предложенный, немалые средства требуются. Да и муж в общем-то не такой уж постылый, терпеть можно. Анечка, я с Вами согласна по большей части,то есть лично я, но расматриваем мы же не лично меня а вообще принципы построения семьи. А семьи бывают очень разные. Я бы тоже не стала выходить замуж по рассчету, но я там уже была, и все что от брака нужно(ребенка) получила, теперь со спокойной душой могу в свое удовольствие харчами перебирать...до бесконечности. Ну не стремлюсь я замуж как-то.
Айле25 март 2010 02:25
задумчиво
Ответ для Stich:
Stich:
Вещества
Ты понимаешь, как разыгралось воображение экс-ботаника с сильным фармацевтическим уклоном? Особенно если не лично принимать, а наоборот
Ксю25 март 2010 09:19
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
И если любовь вдруг пройдет, то все построение рухнет. Должно быть что-то еще, что сделает семью прочной и надежной, дружба, доверие, уважение, чувство долга, я понимаю, что все это проза, но на одних крыльях любви тяжесть семейного очага не унести.
Очень мудро написано полностью согласна.
Ответ для Maybe:
Maybe:
Секундочку..я,прожив до 25 лет, думала, что все таки, людей в ЗАГС толкает любовь в первую очередь. Оказывает нед? 0_о
Безусловно в первую очередь любовь. Во всяком случае так должно быть. Но одной любви для брака мало, еще должно быть много чего для прочности союза.
Ответ для Лимонад:
Лимонад:
Штамп в паспорте - это возможность законно быть в близости с человеком по светским и церковным правилам.
По Вашему получается штамп ставится для того, чтобы сожительство красиво выглядело в глазах общества? И все? Вот не понимаю я, неужели мнение этого безликого общества может быть настолько важно? И как это вообще - законная любовь? Любовь - это чувство, а чувства и законы плохо совместимы.
На мой взгляд брак всегда предполагает какую-то долю ответственности за партнера, за его жизнь, за его счастье. А брак без наличия ответственности просто фарс, жестокая игра, если хотите.
RBarthes25 март 2010 10:07
Настоящий пацан - хозяин своего слова - захотел дал, захотел взял обратно
Ответ для Лимонад:
Лимонад:
Штамп в паспорте - это возможность законно быть в близости с человеком по светским и церковным правилам.
А если люди живут вместе без брака - то они близки незаконно? Интересно, какой СВЕТСКИЙ закон они нарушают? Пожалуйста, сообщите выходные данные закона и номер парарафа.
Люсиандра25 март 2010 10:16
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для KandB:
KandB:
А котлеты я могу и сам пожарить)))
А я чувство голода и без штампа могу удовлетворить. И, дабы избежать рождающихся в некоторых головах комментариев, не сама.
wasabi25 март 2010 10:42
Близость любви и закона
RBarthes:
А если люди живут вместе без брака - то они близки незаконно? Интересно, какой СВЕТСКИЙ закон они нарушают? Пожалуйста, сообщите выходные данные закона и номер парарафа.
К примеру понадобится в больнице подписать некую бумагу. Имярек такой пришел, вот он я, муж, и ручка наготове. А тебе врач скажет - штамп есть? нету? Тогда не годен на принятие решений, подпись и вообще не муж. А кто? А так, со стороны дядька.
Anechka25 март 2010 13:47
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Лимонад:
Лимонад:
А кто же даст ребёнку мужское внимание и начало?
Ну женщине же хочется реализоваться в материнстве, при чем здесь мужское воспитание? Ключевые слова - женщина реализуется!
Лимонад:
Вы можете предложить что то новое?
Все уже преложено до меня.
Ответ для Айле:
Полностью согласна со всем. Но осознанно при полном благополучии родить от донора как-то честнее, чем жить с не любимым производителем в роли как бы содержанки. Дети очень хорошо чувствуют фальш и счастливее от нее не становятся, эх-эх...
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
А если женщина понимает, что сама материально не потянет детей, но ей их все-равно очень хочется?
Если умная будет искать пути решения своих материальных проблем, если дура - рОдит все равно и возненавидит, что жрать нечего, устала как собака копейки считать и "какая мука воспитывать детей"! Образно как-то так...
Исправлено: Anechka 25 март 2010 13:56
Ксю25 март 2010 14:37
Близость любви и закона
Ответ для wasabi:
wasabi:
К примеру понадобится в больнице подписать некую бумагу.
О согласии на вскрытие трупа?
Люсиандра25 март 2010 15:02
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Anechka:
Anechka:
если дура - рОдит все равно и возненавидит, что жрать нечего, устала как собака копейки считать и "какая мука воспитывать детей"!
Ну так вот, чтобы не возненавидеть, не считать копейки и решает выйти замуж без неземной любви а по чистому рассчету. Хотя, я думаю, что мужчина ей все-таки не откровенно неприятен, а хоть слегка симпатичен, чтобы с ним приемлемо было лечь в постель. И это возвращает нас к изначально поставленному топикстартером вопросу, на счет "любить или быть любимым". Эта гипотетическая женщина выбрала второй вариант, позволяет мужчине себя любить, а сама станет любить детей, а о муже честно заботиться, чтобы он был доволен и продолжал жить с ней и вместе растить детей. И кому плохо в этой семье, если каждый получает то, что желает: мужчина - женщину, женщина - детей, дети - отца и счастливое детство? Да, не всех такой вариант устраивает, но некоторые так и живут, и не чувствуют себя несчастными.
Исправлено: Люсиандра 25 март 2010 15:13
wasabi25 март 2010 15:04
Кобыла заржала
Ответ для Ксю:
Ксю:
О согласии на вскрытие трупа?
На операцию. Налоги, наследство, при задержании, в суде свидетельство... много чего есть.
Anechka25 март 2010 15:07
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Люсиандра:
"Слегка симпатичен, приемлемо лечь в постель, можно жить, подходит на роль отца, не неприятно заботиться..." - все это и есть одно из проявлений любви. Тихой, уютной, комфортной... Не все любят страстно, бурно и безбашенно. Любовь у каждого своя и нет ее неправильной. А вот если только позволять себя любить - быстро теряется главное - уважение к нему и все пойдет под откос...
Айле25 март 2010 15:08
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Anechka:
Anechka:
[q]Anechka:
Но осознанно при полном благополучии родить от донора как-то честнее, чем жить с не любимым производителем в роли как бы содержанки. Дети очень хорошо чувствуют фальш и счастливее от нее не становятся, эх-эх...
Тоже соглашусь. Хотя, если в отношениях родителей нет любви, но есть честная привязанность/симпатия/тепло по отношению друг к другу, и оба ничего сверх того изображать не пытаются - т.е. не фальшивят, - ребенку этого может хватить.
Для RBarthes
Павел, что касается христианского брака и христианского отношения к измене, я вам скажу одну важную вещь. Христианин - это не тот человек, который не застанет свою половинку в постели с кем-то третьим, как вам тут пытаются втюхать. Христианин не защищен ни от обмана, ни от предательства, ни от лжи со стороны тех людей, которых считает близкими. И как всякий обычный человек, и еще потому, что подозрительность и недоверие, с христианской точки зрения, греховны - "любовь всему верит, все покрывает, все переносит" и т.д. Христианин - это человек, который САМ сделает все, чтобы самому не оказаться в постели с кем-то третьим, и это, как вы понимаете, принципиальное отличие. А в случае, если христианин обнаруживает, что ему изменили, у него/нее (пол без разницы, требования к М и Ж в этих вещах симметричны) будут ровно те же дозволенные варианты действий, которые назвали вы: либо простить и помириться, либо развестись. Не убивать, не мстить, не держать силой или законом и т.д.
Да и власть ради власти, хоть над супругой, хоть над детьми, хоть над подчиненными - штука, как ни говори, подмоченная, в силу близкого родства с гордыней. Господь не раз показывал, что законное и естественное послушание, в том числе послушание и подчинение своей семье (а у евреев в те времена это послушание регламентировалось куда жестче, чем у нас), должно заканчиваться там, где оно начинает противоречить Божьим заповедям, или вере, или истине, или совести.
Maybe25 март 2010 16:42
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
А если женщина понимает, что сама материально не потянет детей, но ей их все-равно очень хочется?
Если женщина сама материально не потянет детей, то, мое имхо, рожать не стоит. Ибо муж, может уйти, и будет платить алименты в размере 25% от белой зарплаты, которая у многих состаляет тыщ 5) Т.е. женщина должна быть уверена, что если что случится с ее семьей, она спокойно сможет содержать детей, не перебиваясь с хлеба на воду.
Люсиандра25 март 2010 16:54
Она его любила за червонцы, а он ее любил за красоту
Ответ для Maybe:
Угу! Теоретически я с Вами согласна, а практически - много у нас женщин, которые настолько материально независимы? Если мы станем рожать исходя из Вашей точки зрения, то вымрем лет так через 70, как нация.
Вы можете предложить что то новое?
Церковь не требует, а даёт возможность венчания.Во всяком случае отношения в официальном браке, блудом не считается!
Люси, если таки и пройдет, то Вас таки жестоко обманули)
Чувство голода проходит и то лишь на время...
А котлеты я могу и сам пожарить)))
А кто же даст ребёнку мужское внимание и начало?
Во всех ситуациях есть вторая сторона медали.
Я знаю, что такое любовь, и что такое брак, и что такое в одном флаконе. И именно поэтому.. не знаю, уж к сожалению, или к счастью..очень сомневаюсь, что буду создавать семью из-за того, что просто возраст поджимает. Но, еще раз говорю, что может все изменится..не хотелось бы, конечно..но жизнь преподносит сюрпризы, и далеко невсегда приятные
И хотя у нас есть взрослые дети от предыдущих браков, тебе безусловно
Нечестно по отношению к ребенку, имхо. Особенно в исполнении не очень здоровой мамочки. Помимо того, что счастлива, ребенку еще и условия нужны какие-то. Защита, материальная обеспеченность - я не имею в виду дачу на Канарах или какую-то статусную фигню, но чтобы на еде не экономить, в обноски драные не одевать и врача хорошего оплатить, если не дай Бог понадобится. Ну и вот, если у семьи нет существенных накоплений, а мамочка является основной добытчицей... С работоспособностью при беременности случаются странные вещи, а со временем для работы, после рождения ребенка, наступит гарантированный абзац. И при отсутствии папы, готового хоть как-то помогать детенышу, как-то не очень хорошо оно выходит.
Я понимаю, аборт не делать, если вдруг случилось. Тут действительно только положиться на Божью милость и надеяться, что все выйдет. Но сознательно пойти на такие проблемы... Не стала бы судить, наверно, есть женщины, для которых наличие детей вопрос жизни и смерти - но роды от донора при инвалидности и в возрасте явно не та идея, которая всем годится.
А если женщина понимает, что сама материально не потянет детей, но ей их все-равно очень хочется? Да и на сам процесс, Вами предложенный, немалые средства требуются. Да и муж в общем-то не такой уж постылый, терпеть можно. Анечка, я с Вами согласна по большей части,то есть лично я, но расматриваем мы же не лично меня а вообще принципы построения семьи. А семьи бывают очень разные. Я бы тоже не стала выходить замуж по рассчету, но я там уже была, и все что от брака нужно(ребенка) получила, теперь со спокойной душой могу в свое удовольствие харчами перебирать...до бесконечности. Ну не стремлюсь я замуж как-то.
Ты понимаешь, как разыгралось воображение экс-ботаника с сильным фармацевтическим уклоном? Особенно если не лично принимать, а наоборот
Очень мудро написано полностью согласна.
Ответ для Maybe:
Безусловно в первую очередь любовь. Во всяком случае так должно быть. Но одной любви для брака мало, еще должно быть много чего для прочности союза.
Ответ для Лимонад:
По Вашему получается штамп ставится для того, чтобы сожительство красиво выглядело в глазах общества? И все? Вот не понимаю я, неужели мнение этого безликого общества может быть настолько важно? И как это вообще - законная любовь? Любовь - это чувство, а чувства и законы плохо совместимы.
На мой взгляд брак всегда предполагает какую-то долю ответственности за партнера, за его жизнь, за его счастье. А брак без наличия ответственности просто фарс, жестокая игра, если хотите.
А если люди живут вместе без брака - то они близки незаконно? Интересно, какой СВЕТСКИЙ закон они нарушают? Пожалуйста, сообщите выходные данные закона и номер парарафа.
А я чувство голода и без штампа могу удовлетворить. И, дабы избежать рождающихся в некоторых головах комментариев, не сама.
К примеру понадобится в больнице подписать некую бумагу. Имярек такой пришел, вот он я, муж, и ручка наготове. А тебе врач скажет - штамп есть? нету? Тогда не годен на принятие решений, подпись и вообще не муж. А кто? А так, со стороны дядька.
Ну женщине же хочется реализоваться в материнстве, при чем здесь мужское воспитание? Ключевые слова - женщина реализуется!
Все уже преложено до меня.
Ответ для Айле:
Полностью согласна со всем. Но осознанно при полном благополучии родить от донора как-то честнее, чем жить с не любимым производителем в роли как бы содержанки. Дети очень хорошо чувствуют фальш и счастливее от нее не становятся, эх-эх...
Ответ для Люсиандра:
Если умная будет искать пути решения своих материальных проблем, если дура - рОдит все равно и возненавидит, что жрать нечего, устала как собака копейки считать и "какая мука воспитывать детей"! Образно как-то так...
О согласии на вскрытие трупа?
Ну так вот, чтобы не возненавидеть, не считать копейки и решает выйти замуж без неземной любви а по чистому рассчету. Хотя, я думаю, что мужчина ей все-таки не откровенно неприятен, а хоть слегка симпатичен, чтобы с ним приемлемо было лечь в постель. И это возвращает нас к изначально поставленному топикстартером вопросу, на счет "любить или быть любимым". Эта гипотетическая женщина выбрала второй вариант, позволяет мужчине себя любить, а сама станет любить детей, а о муже честно заботиться, чтобы он был доволен и продолжал жить с ней и вместе растить детей. И кому плохо в этой семье, если каждый получает то, что желает: мужчина - женщину, женщина - детей, дети - отца и счастливое детство? Да, не всех такой вариант устраивает, но некоторые так и живут, и не чувствуют себя несчастными.
На операцию. Налоги, наследство, при задержании, в суде свидетельство... много чего есть.
"Слегка симпатичен, приемлемо лечь в постель, можно жить, подходит на роль отца, не неприятно заботиться..." - все это и есть одно из проявлений любви. Тихой, уютной, комфортной... Не все любят страстно, бурно и безбашенно. Любовь у каждого своя и нет ее неправильной. А вот если только позволять себя любить - быстро теряется главное - уважение к нему и все пойдет под откос...
Тоже соглашусь. Хотя, если в отношениях родителей нет любви, но есть честная привязанность/симпатия/тепло по отношению друг к другу, и оба ничего сверх того изображать не пытаются - т.е. не фальшивят, - ребенку этого может хватить.
Для RBarthes
Павел, что касается христианского брака и христианского отношения к измене, я вам скажу одну важную вещь. Христианин - это не тот человек, который не застанет свою половинку в постели с кем-то третьим, как вам тут пытаются втюхать. Христианин не защищен ни от обмана, ни от предательства, ни от лжи со стороны тех людей, которых считает близкими. И как всякий обычный человек, и еще потому, что подозрительность и недоверие, с христианской точки зрения, греховны - "любовь всему верит, все покрывает, все переносит" и т.д. Христианин - это человек, который САМ сделает все, чтобы самому не оказаться в постели с кем-то третьим, и это, как вы понимаете, принципиальное отличие. А в случае, если христианин обнаруживает, что ему изменили, у него/нее (пол без разницы, требования к М и Ж в этих вещах симметричны) будут ровно те же дозволенные варианты действий, которые назвали вы: либо простить и помириться, либо развестись. Не убивать, не мстить, не держать силой или законом и т.д.
Да и власть ради власти, хоть над супругой, хоть над детьми, хоть над подчиненными - штука, как ни говори, подмоченная, в силу близкого родства с гордыней. Господь не раз показывал, что законное и естественное послушание, в том числе послушание и подчинение своей семье (а у евреев в те времена это послушание регламентировалось куда жестче, чем у нас), должно заканчиваться там, где оно начинает противоречить Божьим заповедям, или вере, или истине, или совести.
Если женщина сама материально не потянет детей, то, мое имхо, рожать не стоит. Ибо муж, может уйти, и будет платить алименты в размере 25% от белой зарплаты, которая у многих состаляет тыщ 5) Т.е. женщина должна быть уверена, что если что случится с ее семьей, она спокойно сможет содержать детей, не перебиваясь с хлеба на воду.
Угу! Теоретически я с Вами согласна, а практически - много у нас женщин, которые настолько материально независимы? Если мы станем рожать исходя из Вашей точки зрения, то вымрем лет так через 70, как нация.