/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Ответ для всех:Если, всё же пойти в рассуждении о степени дальше, но по правильному пути:

2 степень - способность к самостоятельному передвижению с регулярной частичной помощью других лиц с использованием при необходимости вспомогательных технических средств;

Уже не катит:сказано при необходимости а используются протезы для ходьбы постоянно.
Dixi.
ЧТД

Ответ для всех:Не нравится доказательство "от противного"? Надо прямо убедиться, что третья степень по передвижению? Извольте. Предупреждаю сразу: как отмечено многими, "Критерии" имеют значительные области неопределенности и свободы для коррупции из-за двоякого толкования основных терминов. Сейчас мы впрямую столкнёмся с таким случаем.

3 степень - неспособность к самостоятельному передвижению и нуждаемость в постоянной помощи других лиц;

Казалось бы: неспособность к самостоятельному передвижению
по русски означает, что "голый" человек и шага не сделает. Ан нет, можно трактовать, что он не сдвинется с места, если ему не пристегнуть протезы, не дать ему коляску или не помочь другим людям. СТОП!
По логике, он же не сам себе делает протезы или коляску. В этом ему помогают люди, общество. Поэтому-то колясочник имеет 1 группу всегда и только если попросит вторую могут дать а могут не дать, хоть он и может и хчет этого, поскольку спсобен работать операционистом в близлежажем к дому банке. (Реально с одной пользовательнецей портала произошло). Итак, критерий первой группы выполнен по степени способности к передвижению!

Ответ для vpch:
Вы видимо считаете, что возможность ходить на протезе не увеличивает способность к самооблуживанию.
Может хорошенько подумаете?

Ответ для ТаТаЛи:Вы начали со способности к передвижению, а не к самообслуживанию. Предыдущую страницу посмотрите.
Я говорю исключительно о способности к передвижению, зачем подменяете понятия?

Ответ для vpch:

vpch:
поскольку спсобен работать операционистом в близлежажем к дому банке

Ну и что,что работает,а как он в снегопад или гололёд добирается до работы?
Сам?
Может перед ним дворник с метлой и лопатой идёт ,дорогу очищает?
Или кто-то из посторонних толкает коляску?
Да, многие колясочники и другие .... работали,если бы были люди,которые постоянно их толкали... доставляли туда, куда надо по работе, по учёбе.
Нужен постоянный человек рядом и тогда сможет колясочник и работать и бывать там где хочет,и человек,его обслуживающий, должен быть с хорошими физическими данными,потому что колясочники толстеют от мало подвижного образа жизни.Вот вам и 3 степень ограничения, постоянная помощь ....хоть и работает.
или вы сами так к помощи привыкли и избалованы, что её не замечаете?Так представьте себе, что утром вы встали, а никого нет ....
Вы же не выживете.

Ответ для vpch:
А я говорю о комплексной оценке состояния человека. Потому как одна проблема влечён за собой другие проблемы. Именно так и МСЭ обязана подходить к оценке степени инвалидности, по закону.

Ответ для ТаТаЛи:

ТаТаЛи:
Потому как одна проблема влечён за собой другие проблемы.

Сначала до конца разберитесь с одной проблемой. Вот мои выводи уже на степени отклонения в способности к передвижению уже противоречат Вашим и опровергают приговор экспертов ко 2-й группе. Не пытайтесь заболтать вопрос. Я доказал что Ваши выводы не верны?

Ответ для vpch:

vpch:
Я доказал что Ваши выводы не верны?

Чем доказали?
Далее.
Человек не ходил, пользовался костылями, его поставили на ноги, он пошёл, всё, реабилитация прошла успешно, группу облегчили. Не ходя, он себя меньше обслуживал, чем после того как пошёл, может до....., например, булочной дойти, и так далее,..
Так чего вы там мне доказали?

Ответ для ТаТаЛи:
Можно с парной ампутацией встать на протезы и ходить и считать себя здоровым человеком, и вообще о них(протезах) не вспоминать пока в постель с любимой не соберешься, и только там заморочиться, как же раздеться, чтобы она не напугалась, потому, что вообще не догадывалась ни о чем. Лично знаю этого человека, и все там хорошо. Но можно и сокрушаться пожизненно, в таком же состоянии, что никто не понимает и не ухаживает, все жестокие, равнодушные сволочи... Все зависит от характера.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
считать себя здоровым человеком

Речь идёт не о том, кем человек себя считает, можно себя и космонавтом считать с парной ампутацией, а о МСЭ, о присвоении 2 группы, а парная ампутация, скорее всего это 1 группа, ну если очень "хорошо" ходит на "хороших" протезах ..... тогда дадут 2. Но, это скорее исключительный случай.

Ответ для ТаТаЛи:

ТаТаЛи:
Чем доказали?

Двумя способами рассуждений. От противного - что 2 степень отклонения по передвижению не подходит и прямым доказательством того, что критерий 3-ей степени отклонения способности к передвижению вполне можно истолковать как подходяший к данному случаю ходьбы на протезах. Или Вы считаете, что должны сработать одновременно несколько критериев по разным жизненным способностям, как та председатель БМСЭ?(см. ниже цитату из сообщения

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

)

Тут же в течении нескольких дней получил ответ, цитирую: "В соответствии с Правилами признания лица инвалидом переосвидетельствование гражданина, инвалидность которому установлена без указания срока переосвидетельствования, может проводиться по его личному заявлению, либо по направлению организации, оказывающей лечебно-профилактическую помощь, в связи с изменением состояния здоровья.....В связи с изложенным бюро предлагает Вам обратиться в лечебно- профилактическое учреждение за направлением на МСЭ в связи с изменениями состояния Вашего здоровья. После получения такого ответа попытался устно объясниться с руководителем бюро МСЭ. Сказал, что состояние моего здоровья стабильно плохое и оно не изменилось с февраля 2010г и что мне неправильно установили 2 группу инвалидности, обязаны установить 1 группу в связи с ОСТ 3 стадии. Ответ её был таковым, чтобы установить Вам 1 группу необходимо, чтобы имелись в наличии все 7 категорий жизнедеятельности с 3 степенью. Я был ошарашен и попросил вместе посмотреть новые критерии. Любезно предоставив их, она раскрыла 4 раздел и показав пункт 8 сказала, убедитесь сами. Я в ответ попросил её внимательнее прочитать данный пункт и обратить внимание, что наличие одного, любого из этих категорий обязывает бюро МСЭ установить мне 1 группу инвалидности. На что она ответила, что я неправильно понимаю прочитанное и, что для установления 1 группы необходимо наличие 3 степени у всех категорий жизнедеятельности.

Ответ для ТаТаЛи:

ТаТаЛи:
скорее всего это 1 группа, ну если очень "хорошо" ходит на "хороших" протезах ..... тогда дадут 2.

Да, это официально первая группа. Но парень просто живет, а не борется за свои права. Ему и в голову не придет бегать по инстанциям, у него много интерсного и так. Да, люди разные, я просто хочу сказать, что можно жить и так. Просто жить, не обращая внимания на обстоятельства, просто не помнить о них, потому что есть же гордость и характер!

Ответ для vpch:
От какого противного?
Вы,колясочник, можете прожить день без помощи посторонних?
А человек на современном и не на очень современном протезе как нибудь и до кухни доберётся и обед себе сварит и до ближайшего магазинчика дойдет, а некоторые даже на работу бегают...

Это 3 группа!
Вы можете себе это позволить?
Так от какого противного?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
а не борется за свои права

Обычно борются, люди, которым надо больше, чем они имеют, видимо ваш знакомый всем доволен.

Ответ для ТаТаЛи:

ТаТаЛи:
От какого противного?

Надо же! Вы тролль?
См. первое сообщение на стр.9 (То есть пока на данной)

vpch:
Надо же! Вы тролль?

В этом и заключается ваша доказательная база по вопросу о присвоении той или иной группы?

vpch:
Надо же! Вы тролль?

Я предлагаю Вам извиниться, так как ТаТаЛи, может быть к сожалению, права. А вам необходимо подучить матчасть ( по секрету скажу, при парной ампутации голени-вторая группа при определенных условиях ставится МСЭ ) и не обсуждать то, в чем Вы не компетентны.

Ответ для ТаТаЛи:

ТаТаЛи:
В этом и заключается ваша доказательная база по вопросу о присвоении той или иной группы?

Вы не читали моих сообщений, видимо. Ограничиваетесь переводом темы на меня, а я не поддаюсь?

Не заметил замечания модератора. Извините, ТаТаЛи. Вы замечательно аргументируете, не хуже чем модератор. Было очень полезно читать про степени отклонения по самообслуживанию. Как жаль, что Вы не ответили на вопрос, зачем еще и они. Осмелюсь предположить, что для первой группы, всё же достаточно ОДНОЙ третьей степени из семи.

Ответ для ТаТаЛи:

ТаТаЛи:
Да, многие колясочники и другие .... работали,если бы были люди,которые постоянно их толкали... доставляли туда, куда надо по работе, по учёбе. Нужен постоянный человек рядом и тогда сможет колясочник и работать и бывать там где хочет,и человек,его обслуживающий, должен быть с хорошими физическими данными

Поддерживаю!Недавно очередной раз предложили работу в одном из офисов нашей столицы.Очень огорчились,что пусть хоть и на коляске,но нужен уход,доставка и обратно домой в конце рабочего дня.В такие моменты порой хочется до крови губу закусить:вот она-работа!А не достать.....

Ответ для vpch:

vpch:
что для первой группы, всё же достаточно ОДНОЙ третьей степени из семи.

Если очень нужна та или иная группа, то уж позаботьтесь организовать каждый, себе, не один пункт из семи ...а два и ещё один....на всякий случай, потому как в таком деле как МСЭ лучше перегнуть, чем недогнуть и ваши потуги и копания по вопросу сколько надо критериев иметь для получения той или иной группы бессмыслены, потому что здесь одного рецепта на всех нет, но знаю одно, чем больше в наличии у проходящего МСЭ "нужных"критериев "нужной "группы, тем проще получить эту самую "нужную"группу.
Вы получили бессрочно, так не смущайте других вашими сомнениями по поводу , а нужны ли ещё какие-то критерии для той или иной группы.
И даже если у опорника вдруг появятся, например, проблемы общения, ну и что в этом плохого для получения инвалидности?
Получит нужную бессрочную, а потом можно и общаться до упаду и прыгать и бегать на работу...