Из этих фотографий, как я понимаю, напрямую следует, что не нужно портить исторический облик здания всякими пандусами Может быть, это и резонно. Только я не понимаю, как же на Западе удается решать эту проблему: и исторический облик сохранить, и для инвалидов все удобства создать. Это реально очень сложно сделать. Маскируют они там что ли эти пандусы как-то
Хотя вот к Исакиевскому собору в Петербурге сделали огромный пандус, и ничего - как-то он исторический облик не нарушает...
Ну, может быть, в Абрамцево действительно какие-то очень хорошие, удобные приставные пандусы. Жаль, что я их не видела Не повезло все-таки очень. Просто если даже увидеть, что за пандусы, сразу какая-то определенность бы была. Кто знает - может, действительно очень удобно и хорошо... в чем я, конечно, сомневаюсь. Но так остается только гадать.
Ну, в общем, да, в целом такая неудачная история визита в Абрамцево получилась...
Lerika:
Из этих фотографий, как я понимаю, напрямую следует, что не нужно портить исторический облик здания всякими пандусами
Из этих фотографий следует, что они ничего делать не собираются и твой отзыв на сайт не повесят.
Lerika:
Может быть, это и резонно.
Никакой смысловой или концептуальной нагрузки ступеньки к одному из боковых входов помещичьего дома не несут. Но если культурные музейщики захотят придуриваться на эту тему и дальше - бог им судья.
Впрочем, не только бог.
Наташ, ты ведь не будешь возражать против обращения в прокуратуру от ОИ (твоих ФИО не будет)?
Lerika:
Просто если даже увидеть, что за пандусы, сразу какая-то определенность бы была. Кто знает - может, действительно очень удобно и хорошо... в чем я, конечно, сомневаюсь. Но так остается только гадать.
Возможно. Но в таком случае все служащие музея поголовно должны об этом пандусе (не швеллерах (!!), как тебе написали в первом письме) знать и немедленно его вытаскивать, только завидев человека на коляске.
Но в таком случае все служащие музея поголовно должны об этом пандусе (не швеллерах (!!), как тебе написали в первом письме)
Да, это скорее всего такие раздвижные телескопические аппарели, которые они упорно называют пандусами, во множественном числе
Нет, не буду возражать против обращения в прокуратуру от ОИ. Только они ведь и прокуратуре эти аппарели предъявят и скажут, что у них таким образом проблема доступности решена.
pocl:
Чем закончилась история с обращением Светланы Носачёвой или Геннадия Родина, по поводу "Архангельское"... помнишь, в 11-ом или 12-ом году?
В субботу имели очередную коммуникацию в Архангельском по поводу всё тех же ступеней, отделяющих нас от Ван Дейка в Юсуповском дворце.
На этот раз, помимо записей в книгах отзывов, вызванная представитель администрации уговорила нас немедленно написать письмо директору с обещанием подключиться лично к решению этих вопросов.
Написали.
Маресева Галина - ученый секретарь музея.
Сказала, что прекрасно знает и понимает проблему, поскольку читает лекции в РЦ на Лодочной. И готова читать лекции везде, где ее готовы принять.
Очень надеемся на ее поддержку.
Леш, как дела, кстати, с нашим письмом прокурору по Абрамцево?
Ответ для Лерика, я правильно поняла, Вы приехали специально погулять в Абрамцево, а Вас отказались пускать? И Вы развернулись и уехали, а теперь переписываетесь с ними?
Почему не позвали управляющего или как там у них это называется? Не закатили скандал, не пригрозили жалобой, журналистами и прочим ? Уверяю, можно было решить все на месте, и старушка не врет: носила бы на руках))
Я знаю о чем говорю, и если бы уезжала из каждого недоступного места, то можно было бы вообще из дома не выходить))
Ответ для Молли:
Так я как увидела, что внутри две эти огромные ступени.. потом эта реакция смотрительницы... кроме того, все уже пошли на экскурсию, и я бы все равно пропустила половину, даже если бы пошла добиваться. И потом, я же не знала, что у них есть аппарели! А вид этих ступенек меня вообще пугает Там затаскивать-то совсем некому. Да, конечно, можно было пойти к кассам и закатить скандал, но мне показалось, что уже поздно - экскурсия-то началась уже. Нужно было раньше это делать. Кроме того, я уже такой стресс пережила, что у меня уже сил не было с ними ругаться.
Дело в том, что меня ведь подняли на две ступеньки, а внутри еще две огромные ступени оказались! Да, еще эта смотрительница выскочила. И меня опять вниз обратно по тем ступенькам спускали. Уже для меня это стресс огромный. А в нашей группе - одни инвалиды и пенсионеры, помогать-то некому. И я же вижу, что нигде доступного входа нет. И судя по реакции смотрительницы, я даже и предположить не могла, что у них есть аппарели. Создалось впечатление, что "инвалидам вход воспрещен"
В общем, все это вместе. Поэтому у меня и не было сил там добиваться.
Молли:
Уверяю, можно было решить все на месте, и старушка не врет: носила бы на руках))
Самый оптимистичный результат при отсутствии пандусов - "а давайте мы щас вместе попросим мужчин-посетителей, чтобы они вас занесли" - очень на любителя.
Ответ для Lerika:
Так понятно же, что дело не в экскурсии уже, настроение – то подпорчено, но просто из принципа повоевать стоит. Из принципа не в смысле, что скандалить приятно, времени свободного уйма, или самолюбие потешить, а чтобы привыкали оборудовать свое помещение для всех посетителей. Так бы они точно вас запомнили надолго.
Ответ для Mucha:
Вряд ли есть любители такого вида передвижения, но если другого выхода нет? Совсем недавно была по работе в одном месте. Заранее позвонила, уточнила все ли доступно. Сказали, что есть подъемники, прислали роскошную презентацию, в которой описывались идеальные условия, наверно, даже для собак с инвалидностью))
В итоге, я приехала, мы с директором этого... помещения)) подходим к нескольким, длинющим, мраморным лестницам, на каждой стоит новенький подъемник… НЕПОДКЛЮЧЕННЫЙ! ну и учитывая, что коляска у меня электрическая, директор и еще пара сотрудников точно в тот вечер пару кило сбросили.
И таких примеров масса.Если я хочу попасть на концерт в недоступном клубе, почему я должна отказываться? Пусть таскают по лестницам.
И таких примеров масса.Если я хочу попасть на концерт в недоступном клубе, почему я должна отказываться? Пусть таскают по лестницам.
Да, Ир, почему ты всегда против этого?
Если здание не доступно, то пусть таскают мужчины-охраники.
Как меня в ГИМИ им. Пушкина.
Это их проблема, а не моя.
Когда это я была против, чтобы тебя занесли, если пандуса нет?
Мне категорически не нравится, что именно такой вариант закрепляется в головах у сотрудников заведений как норма. В Архангельском нам администратор в Юсуповском дворце так и сказала - "наш дворец доступен с главного входа, потому что сопровождающие затаскивают инвалидов по ступенькам. Да-да, все всегда так делают. Мы - доступный музей"
потому что сопровождающие затаскивают инвалидов по ступенькам.
А вот это очень не правильно. И сотрудники музея не должны так говорить вообще!
Надо было записать эти слова на диктофон, и отправить в прокуратуру!
Вообще они должны были предложить помощь охранников. Как это сделали в ГИМИ им.Пушкина.
Лаванда:
Вообще они должны были предложить помощь охранников.
С какой стати? В обязанности охранника не входит таскать тяжелые коляски.
Да и там во дворце был всего один охранник, да и тот немолодой совсем и явно, что тяжелее карандаша для отгадывания кроссворда он ничего поднимать не планировал
Лаванда:
А вот это очень не правильно. И сотрудники музея не должны так говорить вообще!
Надо было записать эти слова на диктофон, и отправить в прокуратуру!
Когда я устала по пятому кругу выслушивать чушь, которую мне упрямо несли про доступные ступеньки, я попросила администраторшу остановиться, чтобы списать ее фамилию с бейджика. И тут бабуля резво его перевернула и сказала - "зачем оно вам? я же вас встретила, дверь открыла - это вы сами не хотите заходить..."
Lerika
10 июль 2014 17:07
Доступность усадьбы Абрамцево
Lerika
10 июль 2014 17:12
Доступность усадьбы АбрамцевоХотя вот к Исакиевскому собору в Петербурге сделали огромный пандус, и ничего - как-то он исторический облик не нарушает...
Ну, может быть, в Абрамцево действительно какие-то очень хорошие, удобные приставные пандусы. Жаль, что я их не видела
Ну, в общем, да, в целом такая неудачная история визита в Абрамцево получилась...
Mucha
10 июль 2014 17:26
Доступность усадьбы АбрамцевоИз этих фотографий следует, что они ничего делать не собираются и твой отзыв на сайт не повесят.
Никакой смысловой или концептуальной нагрузки ступеньки к одному из боковых входов помещичьего дома не несут. Но если культурные музейщики захотят придуриваться на эту тему и дальше - бог им судья.
Впрочем, не только бог.
Наташ, ты ведь не будешь возражать против обращения в прокуратуру от ОИ (твоих ФИО не будет)?
Возможно. Но в таком случае все служащие музея поголовно должны об этом пандусе (не швеллерах (!!), как тебе написали в первом письме) знать и немедленно его вытаскивать, только завидев человека на коляске.
Lerika
10 июль 2014 17:31
Доступность усадьбы АбрамцевоДа, это скорее всего такие раздвижные телескопические аппарели, которые они упорно называют пандусами, во множественном числе
Нет, не буду возражать против обращения в прокуратуру от ОИ. Только они ведь и прокуратуре эти аппарели предъявят и скажут, что у них таким образом проблема доступности решена.
Mucha
10 июль 2014 17:34
Доступность усадьбы АбрамцевоКстати, их совершенно не смутило, что ты дала им мою фотку с ЛЕВЫМ боковым входом, а они тебе прислали ретро-фото с ПРАВЫМ входом.
Ответ для Lerika:
Тогда им придется еще показать, с какой ОИ согласован такой вариант взамен СНиПовского.
Mucha
14 июль 2014 09:15
Доступность усадьбы АбрамцевоВ субботу имели очередную коммуникацию в Архангельском по поводу всё тех же ступеней, отделяющих нас от Ван Дейка в Юсуповском дворце.
На этот раз, помимо записей в книгах отзывов, вызванная представитель администрации уговорила нас немедленно написать письмо директору с обещанием подключиться лично к решению этих вопросов.
Написали.
Маресева Галина - ученый секретарь музея.
Сказала, что прекрасно знает и понимает проблему, поскольку читает лекции в РЦ на Лодочной. И готова читать лекции везде, где ее готовы принять.
Очень надеемся на ее поддержку.
Леш, как дела, кстати, с нашим письмом прокурору по Абрамцево?
pocl
14 июль 2014 12:32
Доступность усадьбы АбрамцевоКому, в итоге?
ага
Mucha
14 июль 2014 12:59
Доступность усадьбы АбрамцевоДиректору.
Оно ведь, смотри - вон оно чо
"МУЗЕИ ПОДМОСКОВЬЯ: ИНТЕРЕСНЫЕ, НО НЕДОСТУПНЫЕ" (конфа 2013 г)
Mucha
14 июль 2014 13:31
Доступность усадьбы Абрамцево
pocl
14 июль 2014 13:42
Доступность усадьбы АбрамцевоА смысл?
pocl
14 июль 2014 13:46
Доступность усадьбы АбрамцевоЭто у составителей надо поинтересоваться
Все, без исключения, опубликованные карты... бред
Молли
17 июль 2014 19:39
Доступность усадьбы АбрамцевоПочему не позвали управляющего или как там у них это называется? Не закатили скандал, не пригрозили жалобой, журналистами и прочим ? Уверяю, можно было решить все на месте, и старушка не врет: носила бы на руках))
Я знаю о чем говорю, и если бы уезжала из каждого недоступного места, то можно было бы вообще из дома не выходить))
Lerika
18 июль 2014 08:11
Доступность усадьбы АбрамцевоТак я как увидела, что внутри две эти огромные ступени.. потом эта реакция смотрительницы... кроме того, все уже пошли на экскурсию, и я бы все равно пропустила половину, даже если бы пошла добиваться. И потом, я же не знала, что у них есть аппарели! А вид этих ступенек меня вообще пугает
Дело в том, что меня ведь подняли на две ступеньки, а внутри еще две огромные ступени оказались! Да, еще эта смотрительница выскочила. И меня опять вниз обратно по тем ступенькам спускали. Уже для меня это стресс огромный. А в нашей группе - одни инвалиды и пенсионеры, помогать-то некому. И я же вижу, что нигде доступного входа нет. И судя по реакции смотрительницы, я даже и предположить не могла, что у них есть аппарели. Создалось впечатление, что "инвалидам вход воспрещен"
В общем, все это вместе. Поэтому у меня и не было сил там добиваться.
Mucha
18 июль 2014 09:04
Доступность усадьбы АбрамцевоСамый оптимистичный результат при отсутствии пандусов - "а давайте мы щас вместе попросим мужчин-посетителей, чтобы они вас занесли" - очень на любителя.
Молли
18 июль 2014 21:04
Доступность усадьбы АбрамцевоТак понятно же, что дело не в экскурсии уже, настроение – то подпорчено, но просто из принципа повоевать стоит. Из принципа не в смысле, что скандалить приятно, времени свободного уйма, или самолюбие потешить, а чтобы привыкали оборудовать свое помещение для всех посетителей. Так бы они точно вас запомнили надолго.
Молли
18 июль 2014 21:08
Доступность усадьбы АбрамцевоВряд ли есть любители такого вида передвижения, но если другого выхода нет? Совсем недавно была по работе в одном месте. Заранее позвонила, уточнила все ли доступно. Сказали, что есть подъемники, прислали роскошную презентацию, в которой описывались идеальные условия, наверно, даже для собак с инвалидностью))
В итоге, я приехала, мы с директором этого... помещения)) подходим к нескольким, длинющим, мраморным лестницам, на каждой стоит новенький подъемник… НЕПОДКЛЮЧЕННЫЙ! ну и учитывая, что коляска у меня электрическая, директор и еще пара сотрудников точно в тот вечер пару кило сбросили.
И таких примеров масса.Если я хочу попасть на концерт в недоступном клубе, почему я должна отказываться? Пусть таскают по лестницам.
Лаванда
18 июль 2014 22:29
Доступность усадьбы АбрамцевоДа, Ир, почему ты всегда против этого?
Если здание не доступно, то пусть таскают мужчины-охраники.
Как меня в ГИМИ им. Пушкина.
Это их проблема, а не моя.
Mucha
19 июль 2014 10:50
Доступность усадьбы АбрамцевоКогда это я была против, чтобы тебя занесли, если пандуса нет?
Мне категорически не нравится, что именно такой вариант закрепляется в головах у сотрудников заведений как норма. В Архангельском нам администратор в Юсуповском дворце так и сказала - "наш дворец доступен с главного входа, потому что сопровождающие затаскивают инвалидов по ступенькам. Да-да, все всегда так делают. Мы - доступный музей"
Лаванда
19 июль 2014 15:24
Доступность усадьбы АбрамцевоА вот это очень не правильно. И сотрудники музея не должны так говорить вообще!
Надо было записать эти слова на диктофон, и отправить в прокуратуру!
Вообще они должны были предложить помощь охранников. Как это сделали в ГИМИ им.Пушкина.
Mucha
19 июль 2014 17:56
Доступность усадьбы АбрамцевоС какой стати? В обязанности охранника не входит таскать тяжелые коляски.
Да и там во дворце был всего один охранник, да и тот немолодой совсем и явно, что тяжелее карандаша для отгадывания кроссворда он ничего поднимать не планировал
Когда я устала по пятому кругу выслушивать чушь, которую мне упрямо несли про доступные ступеньки, я попросила администраторшу остановиться, чтобы списать ее фамилию с бейджика. И тут бабуля резво его перевернула и сказала - "зачем оно вам? я же вас встретила, дверь открыла - это вы сами не хотите заходить..."