сибирячка:
из 5000 тысяч посетителей портала наверняка большинство живы именно благодаря врачам ,нашим отечественным.
А сколько «благодаря» им НЕ живы? Не менее 50 тысяч россиян в год умирает в результате оказания им некачественной медицинской помощи, еще больше становятся инвалидами.
≋≋≋
Не разделяю точку зрения Yuliyanna, в том, что касается - «Ну не уважаю я российских представителей этой профессии, в общем и целом».
Много врачей с большой буквы. К такому мне и посчастливилось попасть.
Вот если брать медицину в целом, тут - дело дрянь.
≋≋≋
А на высказывание -
Ксю:
Но если Вы совсем не уважаете наших врачей, зачем же Вы тогда к ним ходите?
Ответ прост - деваться некуда!
Это в магазине - не нравятся помидоры, куплю в другом.
спинальник:
laylishna:
Сегодня они медленно убивают наркоманов
Они уже "фактически умерли" когда стали наркоманами,до сего дня лечение данной категории граждан не дает никакого результата,
И ... ваши слова о фактически умерших ,только потому ,что лечение не даёт результата .Не приписывайте мне ваши перлы.
Вот по этой вашей логике подобные вам,нам -также "фактически умерли"получив инвалидность,лечение не даёт результата ,так и остаёмся иждивенцами общества.
Нисколько не удивлюсь дальнейшей зачистки канадского общества в будущем .Милосердие не бывает выборочным.Если выборочно - то это уже фарисейство.
Да ,не стоит зеркалить свои физиологические проблемы .Постарайтесь отказаться от всего будоражещего ваш желудочно-кишечный тракт.
И как вашей родне удалось более 10-ка лет ,живя в большом городе,так и не получить жене брата гражданство ?Кстати,гадкие власти позволили бездушной медицине, таки принять у неё роды или отправили рожать по месту прежнего гражданства ?
Ответ для Ксю:
Нет, Ксю, к нашим врачам я не хожу. Сходила уже, "спасибо". С ужасом думаю, вот случится действительно, тот же бронхит... Верно сказал Балу, деваться некуда.
Ответ для сибирячка:
А вы часто судитесь? Я своё мнение о врачах черпаю из личного опыта. А вы своё мнение о правосудии откуда? Из СМИ? И кстати, не знаю, как 5000 пользователей портала, а я жива не благодаря отечественной медицине, а вопреки.
Baloo:
Вот если брать медицину в целом, тут - дело дрянь.
Так и врачи возмущаются.Но ,как Вы выразились
Baloo:
деваться некуда!
Повторюсь -не может врач,рядовой врач,имея только фонендоскоп и тонометр (кстати ,купленные на свои деньги,потому как ,то что выдадут-только детям на игрушки годятся),а хирург-скальпель-оказать адекватную ,высокотехнологичную помощь.
Да, ещё в поликлинике ограничены во времени -15 минут на человека,а в стационаре -на одного врача 25 пациентов.Смотрим "Доктора Хауса" и молча завидуем.
Кстати ,я специально интересовалась-в Америке к Вам на дом врач не придёт.Болеете-милости просим в офис.
Baloo:
Это в магазине - не нравятся помидоры, куплю в другом.
Сейчас Вы можете выбрать врача.Не доверяю этому ,пойду к другому!
Однако европа берёт наши методики образовательной системы с свой арсенал
Ну, это реально смешно Особенно учитывая, что дети нашей элиты почти все учатся в Великобритании. Это, наверное, потому что эта страна уже взяла себе на вооружение методики российского образования
Ответ для Yuliyanna:
Ну так абсолютно ничего личного, но вы не сможете своими постами поменять отношение таких людей, как я, к отечественной медицине. Ну не уважаю я российских представителей этой профессии, в общем и целом. Имею на это неуважение все основания.
Опять же, подпишусь под каждым словом. У меня абсолютно такое же восприятие и отношение. И никакие обсуждения на форумах уже моего отношения, основанного на личном опыте, не изменят.
Повторюсь -не может врач,рядовой врач,имея только фонендоскоп и тонометр (кстати ,купленные на свои деньги,потому как ,то что выдадут-только детям на игрушки годятся),а хирург-скальпель-оказать адекватную ,высокотехнологичную помощь.
А я в этом не уверена. Техническое оснащение в нашей поликлинике, к примеру, очень хорошее. А вот человеческий фактор сильно оставляет желать лучшего!
Кстати ,я специально интересовалась-в Америке к Вам на дом врач не придёт.Болеете-милости просим в офис.
Не знаю, как там в Америке, но вот в Канаде даже врач-психиатр, услуги которого особо не нужны, приходит на дом. О чем уже писали в этой теме.
Думаю, что и в Америке так же. Это от страховки скорее всего зависит.
сибирячка:
Повторюсь -не может врач,рядовой врач,имея только фонендоскоп и тонометр (кстати ,купленные на свои деньги,потому как ,то что выдадут-только детям на игрушки годятся),а хирург-скальпель-оказать адекватную ,высокотехнологичную помощь.
Но относиться по человечески к больным - может и должен. И не только врач. Но и младший персонал. Мне повезло, лежал и ложусь в больницу, где отношение к больным человеческое. Точнее так, за больницу не скажу - не знаю, но про сосудистое отделение, куда и ложусь, скажу. Я уже упоминал, про то, что хирург, который меня ведёт, целый день ждал, когда ему привезут шунт для меня и оперировал ночью, после своей смены. А это не просто - вне рабочее время запрещено оперировать. Но ему дали такое разрешение. В больнице подходящего шунта не было. Так врач, сам звонил коллегам из других клиник, и нашёл шунт. Хотя и он и я знали, что второй шунт - всего лишь временное спасение.
≋≋≋
сибирячка:
Сейчас Вы можете выбрать врача.Не доверяю этому ,пойду к другому!
Что касается поликлиники по месту прописки, при условии, что врач согласиться.
Если привезут по-скорой, не до выбора.
Ответ для сибирячка:
Я доверяю не таким статьям в инете, которые скорее всего пишутся в пропагандистских целях, а доверяю реальным свидетельствам людей. Можно почитать тут тему про Канаду, например. И сразу все становится ясно, и спорить больше не о чем.
Ответ для Lerika:
Знаете, спорить мне иногда лениво, но зацепило. Я уже говорила, повторюсь. У нас контрактник напился и решил, что падение с пятого этажа это прикольно. Сломал тазовые кости и находился в травматологии 6 месяцев. Мама его отказалась за ним ухаживать. И ухаживали мы - бездушные сволочные военные медики, сидели у него круглосуточно, ездили как на второе дежурство бесплатно и не жужжали. А куда деваться? наш же мальчик, кто будет ухаживать? Ну и нормально, он выписался, ходит прихрамывая, его, конечно уволили, но мог бы хоть спасибо сказать? Нет, зачем, мы ж обязаны. Надоело быть обязанной всем больше не буду работать в медицине.
Люсиандра:
Надоело быть обязанной всем больше не буду работать в медицине.
хочется соригинальничать. попробую. без обид если не попаду.
люсьен я тоже всю жизнь доктор только по железкам.
у нас в ходу хорошее выражение есть:
куда клиента не целуй всегда попадаешь в жо...у.
VadimB:
куда клиента не целуй всегда попадаешь в жо...у.
Хоть я и не Люсьен,но осмелюсь ответить.
А ведь в некотором роде Вы правы.С некоторых пор медицину отнесли в разряд сферы услуг,так ,что назвать пациента -клиентом -вполне даже обосновано.
Многие клиенты считают,что врач всем всегда обязан,ибо давал какую -то неведомую клятву,да ещё самому Гиппократу...,поэтому и спасибо сказать не обязательно.Даже если отнеслись к человеку,лучше,чем к матери родной.И даже ,о чудо-не угробили ,а спасли.А спасают гораздо чаще,чем всем кажется.
Да и человек не машина,где все болтики и детальки на определённом месте,и схемка имеется ,и запчасти.
Многие клиенты считают,что врач всем всегда обязан,ибо давал какую -то неведомую клятву,да ещё самому Гиппократу...
Относиться по-человечески действительно обязан. В противном случае не нужно было идти в эту профессию. Профессий много, и выбор всегда есть.
А я встречала случаи, когда врача реально можно было засудить, просто сил не было на все это. Сталкивалась с неэтичным, жестоким поведением. Но бывает по-разному. Конечно, есть и хорошие врачи - кто ж спорит!
Просто бывают случаи, когда на врача реально в суд надо подавать. Но не всегда это получается, к сожалению. У человека с трудом хватает сил с болезнью бороться, и на суды сил просто может не хватить.
Вот почему я и говорю, что тогда просто психологически может помогать фраза "Бог не фраер..."
Lerika:
В противном случае не нужно было идти в эту профессию.
Если Вы конкретно мне -то мой выбор был осознанный.И к пациентам я относилась,как к своим родным.
А уж выражение "Бог не фраер-шельму метит" я к себе никак не отношу.
Может и здоровье то потеряла,что все проблемы больных через себя пропускала.А вот "пофигисты" -были у нас такие -хоть и моего возраста,но живы ,здоровы и работоспособны.
Lerika:
Просто бывают случаи, когда на врача реально в суд надо подавать.
Так и подавайте.Может что и сдвинется с места.А вот так сидеть и сетовать на медиков и медицину -толку ноль.
З.Ы.Если кто то считает ,что разговор о медицине в данной теме неуместен,то это не совсем верно.Медики,как и все остальные люди, такие же члены нашего общества.
Если Вы конкретно мне -то мой выбор был осознанный.И к пациентам я относилась,как к своим родным.
Нет, не Вам. Я говорю вообще, имея в виду тех врачей, с которыми мне пришлось столкнуться.
Меня вообще удивляет вот эта тенденция на форуме все воспринимать на свой счет.
Так и подавайте.Может что и сдвинется с места.А вот так сидеть и сетовать на медиков и медицину -толку ноль.
Можно подать в суд на врача-терапевта.
А вот как это сделать, если это врач "скорой"?! То есть, соответственно, такая ситуация, когда нет сил вообще ни на что. Вот тут только на Бога надежда, на то, что он "не фраер и все видит".
Lerika:
Вот тут только на Бога надежда, на то, что он "не фраер и все видит".
Вас на "фраере" заело ?
Кстати, зря надеетесь. Бог-то в отличии от вас объективен, и видит именно всё.
Вот и задумайтесь на досуге, почему он вам постоянно по жизни подкидывает плохих врачей? Может он вам чего-то намекает как-бы? Может и вам следует что-то изменить в себе? И тогда на смену плохим врачам придут хорошие
Лерика, от вас даже через монитор веет унынием и вселенским недовольством всем и вся. А если вы и по жизни также себя ведете, тогда я могу допустить, что вы часто по жизни получаете негатив в ответ.
Когда мне в жизни встречается человек, который вечно чем-то недоволен, вечно ноет и жалуется на несовершенство мира/медицины/властей/ЖКХ и прочая, то я очень быстро стараюсь избавиться от общения с ним или вообще не пересекаться (если такое возможно). И вряд ли я выгляжу очень дружелюбной для такого человека, хотя стараюсь, т.е быстро улыбнуться и слинять .
Baloo
10 авг. 2013 20:44
Отношение общества к инвалидам.А сколько «благодаря» им НЕ живы?
Не менее 50 тысяч россиян в год умирает в результате оказания им некачественной медицинской помощи, еще больше становятся инвалидами.
≋≋≋
Не разделяю точку зрения Yuliyanna, в том, что касается - «Ну не уважаю я российских представителей этой профессии, в общем и целом».
Много врачей с большой буквы. К такому мне и посчастливилось попасть.
Вот если брать медицину в целом, тут - дело дрянь.
≋≋≋
А на высказывание -
Ответ прост - деваться некуда!
Это в магазине - не нравятся помидоры, куплю в другом.
laylishna
10 авг. 2013 20:55
Отношение общества к инвалидам.И ... ваши слова о фактически умерших ,только потому ,что лечение не даёт результата .Не приписывайте мне ваши перлы.
Вот по этой вашей логике подобные вам,нам -также "фактически умерли"получив инвалидность,лечение не даёт результата ,так и остаёмся иждивенцами общества.
Нисколько не удивлюсь дальнейшей зачистки канадского общества в будущем .Милосердие не бывает выборочным.Если выборочно - то это уже фарисейство.
Да ,не стоит зеркалить свои физиологические проблемы .Постарайтесь отказаться от всего будоражещего ваш желудочно-кишечный тракт.
И как вашей родне удалось более 10-ка лет ,живя в большом городе,так и не получить жене брата гражданство ?Кстати,гадкие власти позволили бездушной медицине, таки принять у неё роды или отправили рожать по месту прежнего гражданства ?
Yuliyanna
10 авг. 2013 21:26
Отношение общества к инвалидам.Нет, Ксю, к нашим врачам я не хожу. Сходила уже, "спасибо". С ужасом думаю, вот случится действительно, тот же бронхит... Верно сказал Балу, деваться некуда.
Yuliyanna
10 авг. 2013 21:31
Отношение общества к инвалидам.А вы часто судитесь? Я своё мнение о врачах черпаю из личного опыта. А вы своё мнение о правосудии откуда? Из СМИ? И кстати, не знаю, как 5000 пользователей портала, а я жива не благодаря отечественной медицине, а вопреки.
сибирячка
10 авг. 2013 21:34
Отношение общества к инвалидам.Так и врачи возмущаются.Но ,как Вы выразились
Повторюсь -не может врач,рядовой врач,имея только фонендоскоп и тонометр (кстати ,купленные на свои деньги,потому как ,то что выдадут-только детям на игрушки годятся),а хирург-скальпель-оказать адекватную ,высокотехнологичную помощь.
Да, ещё в поликлинике ограничены во времени -15 минут на человека,а в стационаре -на одного врача 25 пациентов.Смотрим "Доктора Хауса" и молча завидуем.
Кстати ,я специально интересовалась-в Америке к Вам на дом врач не придёт.Болеете-милости просим в офис.
Сейчас Вы можете выбрать врача.Не доверяю этому ,пойду к другому!
сибирячка
10 авг. 2013 21:39
Отношение общества к инвалидам.Имею личный опыт.Увы.Хорошо,что не криминальный.
Lerika
10 авг. 2013 22:31
Отношение общества к инвалидам.Ну, это реально смешно
Ответ для Yuliyanna:
Опять же, подпишусь под каждым словом. У меня абсолютно такое же восприятие и отношение. И никакие обсуждения на форумах уже моего отношения, основанного на личном опыте, не изменят.
Gektor
10 авг. 2013 22:36
Отношение общества к инвалидам.
Lerika
10 авг. 2013 22:40
Отношение общества к инвалидам.А я в этом не уверена. Техническое оснащение в нашей поликлинике, к примеру, очень хорошее. А вот человеческий фактор сильно оставляет желать лучшего!
Не знаю, как там в Америке, но вот в Канаде даже врач-психиатр, услуги которого особо не нужны, приходит на дом. О чем уже писали в этой теме.
Думаю, что и в Америке так же. Это от страховки скорее всего зависит.
Baloo
10 авг. 2013 22:45
Отношение общества к инвалидам.Но относиться по человечески к больным - может и должен. И не только врач. Но и младший персонал. Мне повезло, лежал и ложусь в больницу, где отношение к больным человеческое. Точнее так, за больницу не скажу - не знаю, но про сосудистое отделение, куда и ложусь, скажу. Я уже упоминал, про то, что хирург, который меня ведёт, целый день ждал, когда ему привезут шунт для меня и оперировал ночью, после своей смены. А это не просто - вне рабочее время запрещено оперировать. Но ему дали такое разрешение. В больнице подходящего шунта не было. Так врач, сам звонил коллегам из других клиник, и нашёл шунт. Хотя и он и я знали, что второй шунт - всего лишь временное спасение.
≋≋≋
Что касается поликлиники по месту прописки, при условии, что врач согласиться.
Если привезут по-скорой, не до выбора.
сибирячка
10 авг. 2013 22:53
Отношение общества к инвалидам.
Lerika
10 авг. 2013 22:56
Отношение общества к инвалидам.Я доверяю не таким статьям в инете, которые скорее всего пишутся в пропагандистских целях, а доверяю реальным свидетельствам людей. Можно почитать тут тему про Канаду, например. И сразу все становится ясно, и спорить больше не о чем.
Дормидонт
10 авг. 2013 23:25
Отношение общества к инвалидам.Ну да, ну да - столько героев быть не может
Люсиандра
10 авг. 2013 23:43
Отношение общества к инвалидам.Знаете, спорить мне иногда лениво, но зацепило. Я уже говорила, повторюсь. У нас контрактник напился и решил, что падение с пятого этажа это прикольно. Сломал тазовые кости и находился в травматологии 6 месяцев. Мама его отказалась за ним ухаживать. И ухаживали мы - бездушные сволочные военные медики, сидели у него круглосуточно, ездили как на второе дежурство бесплатно и не жужжали. А куда деваться? наш же мальчик, кто будет ухаживать? Ну и нормально, он выписался, ходит прихрамывая, его, конечно уволили, но мог бы хоть спасибо сказать? Нет, зачем, мы ж обязаны. Надоело быть обязанной всем больше не буду работать в медицине.
VadimB
10 авг. 2013 23:53
Отношение общества к инвалидам.хочется соригинальничать. попробую. без обид если не попаду.
люсьен я тоже всю жизнь доктор только по железкам.
у нас в ходу хорошее выражение есть:
куда клиента не целуй всегда попадаешь в жо...у.
сибирячка
11 авг. 2013 05:12
Отношение общества к инвалидам.Хоть я и не Люсьен,но осмелюсь ответить.
А ведь в некотором роде Вы правы.С некоторых пор медицину отнесли в разряд сферы услуг,так ,что назвать пациента -клиентом -вполне даже обосновано.
Многие клиенты считают,что врач всем всегда обязан,ибо давал какую -то неведомую клятву,да ещё самому Гиппократу...,поэтому и спасибо сказать не обязательно.Даже если отнеслись к человеку,лучше,чем к матери родной.И даже ,о чудо-не угробили ,а спасли.А спасают гораздо чаще,чем всем кажется.
Да и человек не машина,где все болтики и детальки на определённом месте,и схемка имеется ,и запчасти.
Lerika
11 авг. 2013 09:50
Отношение общества к инвалидам.Относиться по-человечески действительно обязан. В противном случае не нужно было идти в эту профессию. Профессий много, и выбор всегда есть.
А я встречала случаи, когда врача реально можно было засудить, просто сил не было на все это. Сталкивалась с неэтичным, жестоким поведением. Но бывает по-разному. Конечно, есть и хорошие врачи - кто ж спорит!
Просто бывают случаи, когда на врача реально в суд надо подавать. Но не всегда это получается, к сожалению. У человека с трудом хватает сил с болезнью бороться, и на суды сил просто может не хватить.
Вот почему я и говорю, что тогда просто психологически может помогать фраза "Бог не фраер..."
сибирячка
11 авг. 2013 10:12
Отношение общества к инвалидам.Если Вы конкретно мне -то мой выбор был осознанный.И к пациентам я относилась,как к своим родным.
А уж выражение "Бог не фраер-шельму метит" я к себе никак не отношу.
Может и здоровье то потеряла,что все проблемы больных через себя пропускала.А вот "пофигисты" -были у нас такие -хоть и моего возраста,но живы ,здоровы и работоспособны.
Так и подавайте.Может что и сдвинется с места.А вот так сидеть и сетовать на медиков и медицину -толку ноль.
З.Ы.Если кто то считает ,что разговор о медицине в данной теме неуместен,то это не совсем верно.Медики,как и все остальные люди, такие же члены нашего общества.
Lerika
11 авг. 2013 10:21
Отношение общества к инвалидам.Нет, не Вам. Я говорю вообще, имея в виду тех врачей, с которыми мне пришлось столкнуться.
Меня вообще удивляет вот эта тенденция на форуме все воспринимать на свой счет.
Можно подать в суд на врача-терапевта.
А вот как это сделать, если это врач "скорой"?! То есть, соответственно, такая ситуация, когда нет сил вообще ни на что. Вот тут только на Бога надежда, на то, что он "не фраер и все видит".
Рыженькая
11 авг. 2013 11:04
Отношение общества к инвалидам.Вас на "фраере" заело
Кстати, зря надеетесь. Бог-то в отличии от вас объективен, и видит именно всё.
Вот и задумайтесь на досуге, почему он вам постоянно по жизни подкидывает плохих врачей? Может он вам чего-то намекает как-бы? Может и вам следует что-то изменить в себе? И тогда на смену плохим врачам придут хорошие
Лерика, от вас даже через монитор веет унынием и вселенским недовольством всем и вся. А если вы и по жизни также себя ведете, тогда я могу допустить, что вы часто по жизни получаете негатив в ответ.
Когда мне в жизни встречается человек, который вечно чем-то недоволен, вечно ноет и жалуется на несовершенство мира/медицины/властей/ЖКХ и прочая, то я очень быстро стараюсь избавиться от общения с ним или вообще не пересекаться (если такое возможно). И вряд ли я выгляжу очень дружелюбной для такого человека, хотя стараюсь, т.е быстро улыбнуться и слинять