Ответ для торус:
Я как-то не поняла, Ваш вопрос касается меня или это запрос на осмысление всей фразы, которая тут звучит часто ("будь проще и к тебе люди потянуться")? Если это запрос, то свой ответ я дала уже раньше, если вопрос ко мне, не люблю входящих в грязной обуви...независимо от их целей.
Ответ для торус:
Хоть я и считаю, что отчаяние и злость: два сапога -пара, но согласна с Вами, что лучше протестовать словами из букв, чем знаками-минусами. Может быть, кто-то просто не хочет продолжать это обсуждение в таком повороте? А молчать не может...и говорить не хочет. Остаётся только минусить...Но Вы не переживайте, где-нибудь да выскажется.
А может на клавиатуре просто нет таких буковок, которые человек-отстой мог бы назвать знакомыми? За бугром клавиши с кирилицей бывают по большому блату. Как итальянские сапоги в СССР
Маркиза:
Существуют ли способы защиты (и какие) от таких "несчастных и социально опасных" типов - не знаю, к сожалению.
Cуществуют, понятное дело. Всякие добрые и понимающие люди, которые погладят по голове и скажут "у-у-у, какой каззёл тебя обидел" - это для таких маленьких и тухлых, как я, например. Или умение не зависеть от чужого мнения, быть уверенным в том, что твоя абсолютная челвеческая ценность не меняется, оттого, что на тебя собака гавкнула, хомяк зашипел или водитель КАМАЗа на улице из лужи обрызгал - это для сильных и системных. Или умение пожалеть врага за глупость и несчастность - это для сильно православных. Или, наконец, умение не заморачиваться, а лучше пойти и съесть сухарик, выключив компьютер.
Ответ для gvendelin:
"...лучше пойти и съесть сухарик..."
Сразу вспомнилось про:
--Вот скажите, почему, когда я грызу сухари, у меня изображение на мониторе дрожит и трясётся?...
Инвалиды как и раньше конкурируют с остальным миром за кусок хлеба, за место под солнцем, за крышу над головой. Помню как один председатель райкома КПСС где-то в регионах сказал такую фразу по поводу то ли пайков то ли денег для выплат пенсий или ещё каких социальных благ: Вы говорите, инвалидам не хватает... У меня для здоровых людей не хватает... А вы- инвалидам, инвалидам... Типа инвалиды дармоеды, ему рабочих кормить нечем.
А если учесть, что многие положили свои партбилеты , чтоб продолжить оставаться у власти, можно не сомневаться, представления и преоритеты мало изменились.
торус:
Инвалиды как и раньше конкурируют с остальным миром за кусок хлеба
Торус, а почему именно инвалиды конкурируют с миром, а не весь мир конкурирует друг с другом?
Предрайкома, конечно, козёл, не спорю,но он бы и про мам многодетных так сказал, и про стариков, и про школьников. Зачем противопоставлять инвалидов всему миру?
Потому что, когда я работал и получал пенсию, коллеги складывали мою пенсию и зарплату, грызли ногти, сравнивали со своей голой зарплатой и не платили мне премиальные- квартальные и по итогам года. Объясняли что мне и так хватает- потому и делили мои деньги на всю бригаду поровну Конкурировать со здоровыми на равных? Есть два мира? Совесть- химера, когда кушать хоца?
Помню, есть типа считалочки- когда от многого берут немножко- это не грабёж, а делёжка. Оправдание могет найти для любого поступка. Помните историю с ценностями Эрмитажа. Кто-то сказал, если мои дети будут голодать- я тоже украду чего нибудь. Но музейщица-то не голодала, а воровать не забывала.
gvendelin:
а почему именно инвалиды конкурируют с миром, а не весь мир конкурирует друг с другом?
Предрайкома, конечно, козёл, не спорю,но он бы и про мам многодетных так сказал, и про стариков, и про школьников. Зачем противопоставлять инвалидов всему миру?
Вот и я тож иногда так подумываю... Как почитаю чево-нибудь тут
вам легко так сказать,а я действительно ничего не поняла в тот момент.
А знаете почему?Потому что там все ко мне как к вещи и относились.наверно я роботМне было очень скучно в этом санатории,неприятный осадок,люди с каменными лицами. Очень обидно такое отношение к нам,людям с ограничеными возможностями.Никто не подумает,что с ним тоже такое может быть,никто не застрахован от этого.Есть в Крыму такой город,Саки.Там нет такого,там можно подойти к любому и что нибудь спросить без напряга.Там в каждом магазине,в каждой аптеке,в каждом кафе,везде есть пандусы,очень хорошие.Человек на коляске чувствует себя свободным.Но это Украина-заграница.А в нашей родной России нет такого,нас так не воспитали.Мы не видим инвалидов на улицах,значит их нет!Так же как и в Советском союзе не было секса.Но сейчас все поняли,что секс есть,его ужасающе пропагандируют,а инвалидов как не было так и нет.Проезжаешь по улице
мимо мамочек с детишками,детишки естественно смотрят на меня,а мамочки говорят"пойдем пойдем скорее не смотри на тетю"Люди вырастают,и не "смотрят" на нас. Вот так нас воспитывают.Да,мы не выходим на улицу,потому что не позволяет инфроструктура.У меня например в реале нет друзей.Все они собраны в аське.Да там есть обычные люди,но они все таки не понимают наших проблем.
ВОт и скажите,какое наше общество?
Мне кажется, дело все же в тебе. Люди относятся к тебе так же, как ты сама к себе. Будь более открытой!
Knigge:
"За одинаковый труд - одинаковую зарплату" - такая же химера?
Лозунгами, милейший, сыт не будешь. Гитлер сказал своим солдатам перед походом на СССР: совесть- химера, все ваши грехи я беру на себя, идите и убивайте. Как по-вашему выглядят "люди" отвинчивающие рельсы с железной дороги для того, чтоб скорый поезд сошёл с рельсов, а потом всей деревней пойти как по-грибы и помарадёрничать на месте катастрофы? Это какая такая необходимость движет в этих случаях?
Кисми:
Ни в коем случае нихочу никого обидеть, но к человеку относятся как к вещи только в том случае, если он ведет себя как вещь...
Мудрые слова!
Бедная Санди(( У Вас получается, что Санди "сама виновата"... Я говорю терпеливо, характер у меня мягкий, но объясните, пожалуйста, что означают слова "вести себя как вещь".
торус:
Это какая такая необходимость движет в этих случаях?
Милейший, Эти слова можно было говорить и перед походом в Афганистан
и... они будут во многих случаях к месту.
Меня же интересует только одно, почему один человек за тот же труд,
на том же предприятии должет получать больше или меньше чем другой.
Fialka:
Наверное,нас везут,а мы молчим,нас пихают мы молчим. Или проще - долго думаем что сказать,а когда собрались с духом - сказать некому.
Спасибо за пояснение. Но все-таки Санди - человек. И человек ранимый. И потому я бы попросила не говорить в ее адрес такие слова типа сама виновата, что вела себя как вещь. Человек сказал о своей беде, о своей проблеме (проблема в беззащитности, неумении постоять за себя), а ей в ответ типа правильно с тобой поступили, так тебе и надо. Ей так не надо. Так никому не может быть надо...
Ответ для Knigge:
Knigge:
почему один человек за тот же труд,
на том же предприятии должет получать больше или меньше чем другой.
Если имеется в виду зарплата плюс пенсия, то Вы за то, чтобы пенсию отменить, если пошел работать?
Tayho
08 окт. 2006 18:40
отношение "некоторых" к инвалидамЯ как-то не поняла, Ваш вопрос касается меня или это запрос на осмысление всей фразы, которая тут звучит часто ("будь проще и к тебе люди потянуться")? Если это запрос, то свой ответ я дала уже раньше, если вопрос ко мне, не люблю входящих в грязной обуви...независимо от их целей.
торус
08 окт. 2006 18:52
отношение "некоторых" к инвалидамАналогично
торус
08 окт. 2006 22:33
отношение "некоторых" к инвалидамЯ считаю что, злость- лучше чем отчаяние. Только не минусики надо ставить из-под тишка, а возражать нажимая на знакомые буковки на клавиатуре.
Tayho
08 окт. 2006 22:49
отношение "некоторых" к инвалидамХоть я и считаю, что отчаяние и злость: два сапога -пара, но согласна с Вами, что лучше протестовать словами из букв, чем знаками-минусами. Может быть, кто-то просто не хочет продолжать это обсуждение в таком повороте? А молчать не может...и говорить не хочет. Остаётся только минусить...Но Вы не переживайте, где-нибудь да выскажется.
торус
08 окт. 2006 23:00
отношение "некоторых" к инвалидамА может на клавиатуре просто нет таких буковок, которые человек-отстой мог бы назвать знакомыми? За бугром клавиши с кирилицей бывают по большому блату. Как итальянские сапоги в СССР
gvendelin
08 окт. 2006 23:01
отношение к...Cуществуют, понятное дело. Всякие добрые и понимающие люди, которые погладят по голове и скажут "у-у-у, какой каззёл тебя обидел" - это для таких маленьких и тухлых, как я, например. Или умение не зависеть от чужого мнения, быть уверенным в том, что твоя абсолютная челвеческая ценность не меняется, оттого, что на тебя собака гавкнула, хомяк зашипел или водитель КАМАЗа на улице из лужи обрызгал - это для сильных и системных. Или умение пожалеть врага за глупость и несчастность - это для сильно православных. Или, наконец, умение не заморачиваться, а лучше пойти и съесть сухарик, выключив компьютер.
Tayho
08 окт. 2006 23:08
отношение к..."...лучше пойти и съесть сухарик..."
Сразу вспомнилось про:
--Вот скажите, почему, когда я грызу сухари, у меня изображение на мониторе дрожит и трясётся?...
торус
08 окт. 2006 23:15
отношение к...Инвалиды как и раньше конкурируют с остальным миром за кусок хлеба, за место под солнцем, за крышу над головой. Помню как один председатель райкома КПСС где-то в регионах сказал такую фразу по поводу то ли пайков то ли денег для выплат пенсий или ещё каких социальных благ: Вы говорите, инвалидам не хватает... У меня для здоровых людей не хватает... А вы- инвалидам, инвалидам... Типа инвалиды дармоеды, ему рабочих кормить нечем.
А если учесть, что многие положили свои партбилеты , чтоб продолжить оставаться у власти, можно не сомневаться, представления и преоритеты мало изменились.
gvendelin
09 окт. 2006 00:20
отношение к...Торус, а почему именно инвалиды конкурируют с миром, а не весь мир конкурирует друг с другом?
Предрайкома, конечно, козёл, не спорю,но он бы и про мам многодетных так сказал, и про стариков, и про школьников. Зачем противопоставлять инвалидов всему миру?
gvendelin
09 окт. 2006 00:23
отношение к...А когда в сухарике изюм попадается. то изображение "плывёт"...
торус
09 окт. 2006 00:32
отношение к...Потому что, когда я работал и получал пенсию, коллеги складывали мою пенсию и зарплату, грызли ногти, сравнивали со своей голой зарплатой и не платили мне премиальные- квартальные и по итогам года. Объясняли что мне и так хватает- потому и делили мои деньги на всю бригаду поровну
Помню, есть типа считалочки- когда от многого берут немножко- это не грабёж, а делёжка. Оправдание могет найти для любого поступка. Помните историю с ценностями Эрмитажа. Кто-то сказал, если мои дети будут голодать- я тоже украду чего нибудь. Но музейщица-то не голодала, а воровать не забывала.
Knigge
09 окт. 2006 01:04
отношение к..."За одинаковый труд - одинаковую зарплату" - такая же химера?
ЧурупаховаКыса
09 окт. 2006 01:05
отношение к...Вот и я тож иногда так подумываю... Как почитаю чево-нибудь тут
Кисми
09 окт. 2006 06:30
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеМне кажется, дело все же в тебе. Люди относятся к тебе так же, как ты сама к себе. Будь более открытой!
Кисми
09 окт. 2006 06:39
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеМудрые слова!
торус
09 окт. 2006 09:43
отношение к...Лозунгами, милейший, сыт не будешь. Гитлер сказал своим солдатам перед походом на СССР: совесть- химера, все ваши грехи я беру на себя, идите и убивайте. Как по-вашему выглядят "люди" отвинчивающие рельсы с железной дороги для того, чтоб скорый поезд сошёл с рельсов, а потом всей деревней пойти как по-грибы и помарадёрничать на месте катастрофы? Это какая такая необходимость движет в этих случаях?
Маркиза
09 окт. 2006 14:19
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеБедная Санди(( У Вас получается, что Санди "сама виновата"... Я говорю терпеливо, характер у меня мягкий, но объясните, пожалуйста, что означают слова "вести себя как вещь".
Fialka
09 окт. 2006 17:46
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеНаверное,нас везут,а мы молчим,нас пихают мы молчим. Или проще - долго думаем что сказать,а когда собрались с духом - сказать некому.
Knigge
09 окт. 2006 18:00
отношение к...Милейший, Эти слова можно было говорить и перед походом в Афганистан
и... они будут во многих случаях к месту.
Меня же интересует только одно, почему один человек за тот же труд,
на том же предприятии должет получать больше или меньше чем другой.
Маркиза
09 окт. 2006 19:28
отношение "некоторых" к инвалидам на коляскеСпасибо за пояснение. Но все-таки Санди - человек. И человек ранимый. И потому я бы попросила не говорить в ее адрес такие слова типа сама виновата, что вела себя как вещь. Человек сказал о своей беде, о своей проблеме (проблема в беззащитности, неумении постоять за себя), а ей в ответ типа правильно с тобой поступили, так тебе и надо. Ей так не надо. Так никому не может быть надо...
Ответ для Knigge:
Если имеется в виду зарплата плюс пенсия, то Вы за то, чтобы пенсию отменить, если пошел работать?