/ Форум / Доступная среда / Законодательство и общие вопросы

Ответ для Denik:

Denik:
Вообще-то это плод фантазии чиновников в реализации доступной социальной инфраструктуры

тогда почему же мы сами циклимся не на том,что для нас же самих и наиболее актуально?
За то время,что Ирен бьется с этой аптекой наверное можно было реально добиться пандусов в пару колбасных магазинов,особенно тех где колбасу дают пробовать.Это я к слову про колбасу.Но впринципе это наверное актуальнее,чем аптека.
Вот это и есть живой пример рационализма в требованиях.На что тратить время и силы свои?Для достижения какой цели?
Битва с ветряными мельницами уже давно всеми признана,поменьшей мере,дурью,по большому счету-сумасшедствием параноидальным.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
а вы сами бы и спросили.Чего вместо себя женщину то под танк кидать?..

Спросить? О чем? Мне Ваш диагноз ясен. Только с танком не льстите себе

Ответ для Дормидонт:Этот форум,декларирует борьбу за равные права.Но в то же время сам яркий пример того,равные права это миф.
Пример.Вам можно хамить,а мне нет.
Если я вам отвечу так,как мне хочется,то меня тут же отправят в бан.
Вас нет.Вам можно.Хамите дальше.Тем более,что это вам ни чем не грозит лично.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Действительно не важнее ли бороться за приспособление проектов более существенных?

Хм.
Ты хочешь сузить список объектов, которые государство считает социально-значимыми? - Может, нам написать обращение в ДСЗН - ну, типа, просим не тратить драгоценные государственные силы и средства на аптеки, библиотеки и ювелирные магазины.

Ответ для Mucha:

Mucha:
Хм.

Ирен!!!
хм..
Ну зачем же так откровенно...тупить))
Ведь речь то не об этом совсем ведем.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Я бы уже давно послал своего соседа туда..))

А сколько Вы ему заплатите за это?

И да, забыла уточнить.

Piligrim:
Счиатаю организаторов подобных акций беспринципными людьми,которые используют инвалидов для достижения своих сугубо корыстных,личных целей.

А какая этим гламурным личностям корысть лезть в коляску и кататься по бордюрам, демонстрируя в десятки фото и ведеокамер неприспособленность инфраструктуры для инвалидов? И какие личные цели?
Конкретизируйте, пожалуйста.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Пример.Вам можно хамить,а мне нет.

Ай, молодца Как все вывернул. Я уже который пост игнорирую Ваше хамство, тыканье и пр. и я же остался крайним

Ответ для Mucha:

Ты хочешь сузить список объектов, которые государство считает социально-значимыми? - Может, нам написать обращение в ДСЗН - ну, типа, просим не тратить драгоценные государственные силы и средства на аптеки, библиотеки и ювелирные магазины

Э, нет! Не надо передергивать
Я говорила только о том, что есть некоторые очевидные приоритеты. Допустим, магазины и аптеки в большей степени доступны, чем стоматологические поликлиники. Отсюда вывод, что нужно делать упор больше на стоматологии, чем на аптеки. То, что в большей степени недоступно, нуждается в адаптации.
Так же точно по этой логике: если значимый театр недоступен, то это более возмутительно, чем если недоступна рядовая аптека.
Нет, я понимаю, что у каждого свои приоритеты, конечно.
И тем не менее мне кажется, что есть какой-то здравый смысл и логика в том, чтобы добиваться доступности в учреждениях, которые являются значимыми со всех сторон А в аптеку... ну, могут родственники сходить, и доставка существует. А впечатления, которые можно испытать в театре, на дом на доставят.

Ответ для Mucha:

Mucha:
просим не тратить драгоценные государственные силы и средства на аптеки, библиотеки и ювелирные магазины

Смех смехом, а действительно получается, что ВООБЩЕ ни на что не надо тратиться - туалет можно заменить памперсом, в аптеку сосед сходит, в магазин соцработник, фильм друзья перескажут, врач на дом придет, даже проститутку можно вызвать и в бардели пандус тоже не нужен. Зачем инвалиду безбарьерная среда?

Ответ для Lerika:

Lerika:
Допустим, магазины и аптеки в большей степени доступны, чем стоматологические поликлиники.

Чем магазины и аптеки более доступны? Тем, что можно все заказать на дом или послать кого-нибудь в магазин? Наташа, я уже не первый год Вам твержу, что и стоматолога можно вызвать домой. А по доступности на входе, думаю, ничто не выиграет.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
не первый год Вам твержу, что и стоматолога можно вызвать домой. А по доступности на входе, думаю, ничто не выиграет.

Не все доступно на выезде:
- хирургическое вмешательство;
- рентген;
- аппаратное лечение.
В некоторых случаях в домашних условиях невозможно создать условия для работы врача, то же кресло и свет.
Так что доступность должна обеспечиваться, по крайней мере во время реконструкций-ремонтов-строительств несоблюдение норм доступности должно влечь за собой существенные штрафы и запрет к открытию до обеспечения доступности. Иначе каждый будет находить лазейку и никакой доступности никогда не будет. Так сложилось, что лучше всего у нас умеют ниччего не делать и делать вид что делают.
Так же вполне логичным и адекватным является применение санкций к организациям и предприятиям строившимся-проводившим ремонт-реконструкцию, после вступления в действие законов регламентирующих нормы доступности. Решили съекономить когда-то, а сейчас придется расплачиваться по счетам да еще и с процентами. Сами себе мышеловку поставили.

Ответ для Дормидонт:

Чем магазины и аптеки более доступны? Тем, что можно все заказать на дом или послать кого-нибудь в магазин? Наташа, я уже не первый год Вам твержу, что и стоматолога можно вызвать домой. А по доступности на входе, думаю, ничто не выиграет.

Тоже передергиваете
Нельзя на дому залечить зуб так качественно, как в поликлинике! Мне один раз на дому так залечили, что пришлось потом все переделывать.
Кстати, по-разному: в нашей поликлинике нельзя стоматолога на дом вызвать. (Точнее - можно, но для этого нужно присутствие терапевта из обычной поликлиники).

Не знаю, может быть, в Самаре иначе.
В районе, где я живу, аптеки и магазины доступны гораздо в большей степени, чем стоматологии и кинотеатры. Вот, что у нас практически недоступно, так это кинотеатры! Ни одного доступного кинотеатра в округе.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Кстати..за пандус в сексшопе,я бы наверное поборолся с большим энтузиазмом,чем за пандус в здание городской администрации.Это не стеб.Это я вполне сурьезно.

А почему туда нельзя соседа послать?

Ответ для Denik:

Denik:
Не все доступно на выезде:
- хирургическое вмешательство;
- рентген;
- аппаратное лечение.
В некоторых случаях в домашних условиях невозможно создать условия для работы врача, то же кресло и свет.

Согласен. Ну, это я сутрировал. Но не все же инвалидам по больницам мотаться?

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Согласен. Ну, это я сутрировал. Но не все же инвалидам по больницам мотаться?

Вот по этому надо с таким же рвением и от остальных доступности добиваться. Особенно обращая внимание на дату строительства-реконструкции. И как-то обращать внимание на детали. А то ж получается фигня всякая вроде возможности вызова стоматолога на дом, только вот не во всех случаях это возможно и даст нужный результат.

Ответ для Denik:

Denik:
Вот по этому надо с таким же рвением и от остальных доступности добиваться

Только ЗА. Это я Лерике хотел объяснить, что стоматология не намного приоритетней магазина.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Только ЗА. Это я Лерике хотел объяснить, что стоматология не намного приоритетней магазина.

В данном случае зависит от того что сильней надо колбасы или чтоб зубы не болели.

Ответ для Denik:

Denik:
В данном случае зависит от того что сильней надо колбасы или чтоб зубы не болели

Субъективно.

Ответ для Дормидонт:

Дормидонт:
Субъективно.

Так любая объективность это совокупность субъективностей.
Можно исходить из того, что есть надо 3 раза в день, а стоматолога посещать раз в полгода (они сами так рекомендуют).
Универсального градусника для измерения что нужней нет, поэтому в мире придерживаются при строительстве и реконструкции понятия "универсальный дизайн" вне зависимости что строят, магазин, больницу или бородель... и всем от этого счастье.

Ответ для Denik:

Denik:
Так любая объективность это совокупность субъективностей.

Так выпьем за то, чтобы субъективность не расходилась с объективностью