правила форума


bold
07 авг. 2011 18:13

Возможности людей после ампутации и протезирования
Предлагаю создать тему (и может быть даже "закрепить" ее наверху), в которой бы мы смогли рассказать, а главное показать возможности людей после разного рода ампутаций.
Уже не раз звучало на форуме, что часто сами пациенты и их родственники считают, что после ампутации жизнь закончилась. Кто-то отворачивается, а кто-то наоборот начинает чуть не утки и судна носить близким после ампутации бедра.
Еще часто звучат мнения, что в глубинке, в государственных ПРОПах, кроме шиннокожанных протезов ничего не знают, а максимум достижимого - этого комплектующие Энергии, разработки 50х годов.
Так что, кроме возможностей самих людей, можно будет показать и возможности разных модулей.

Сразу предлагаю не кричать криком, что все эти модули стоят миллионы, что только москвичи их могут потрогать, а купить могут только родственники Рокфелера.
Да, это почти так. Но очень часто люди за рубежом, с этими супердорогими модулями так же их держат в шкафу, как и мы ставим свои "новые" шиннокожанные изделия, потому что старые удобнее (вернее привычнее). Я знаю о чем говорю, 11 лет носил такие шиннокожанные ортезы на всю ногу.
Цель этой темы - не устроить очередные разборки по поводу наличия жизни за МКАДом или "внимания" наших властей к качеству жизни инвалидов, а помочь людям, потерявшим руки или ноги, поверить в то, что действительно многое возможно. И что "сила воли" - это не довесок к дорогой (и может быть даже компьютеризированной) железке, а та первооснова (как огонь, вода или эфир), которую искали древнегреческие философы.

Предлагаю начать с самых сложных и тяжелых случаев ампутации: двойная, тройная ампутация, вычленение тазобедренных суставов (или плечевых, но я видео не нашел). Те действия, которые доступны этим людям, обычно доступны (и намного более) ампутантам с одиночной ампутацией. С меньшей степенью ампутации (не бедра, а голени, например).
Конечно, всё очень индивидуально и зависит от причины ампутации, от общего состояния человека, но я надеюсь вы меня поняли. От сложного к простому. От меньших возможностей, к бОльшим.

И еще один момент. Можно было бы сразу выложить официальное видео с паралимпийских игр и сказать, что возможно всё. Возможно и это надо выложить, но я больше имею в виду "нормальную" жизнь с лестницами, спусками-подъемами, общественным транспортом, отдыхом и путешествиями, велосипедом-лыжами-коньками, а не крайними проявлениями "силы духа" человека. Не уверен, что многие абсолютно здоровые люди смогут превзойти достижения проф. спортсменов с любым количеством конечностей.
А вот примеры любительского спорта - не на мировой результат, только приветствуются.

Последнее. Я обеими руками за рекламные ролики фирм-производителей. В них показаны допустимые режимы работы их модулей, люди имеют правильную походку (движения рук, кистей и т.д.), часто они привлекательны и подтянуты. Пусть это будет расценено как очередное "зомбирование", но мне кажется это не худший пример воздействия. И качество видео обычно хорошее.

Начинаю с вычленения бедра или дезартикуляция (disarticulation). Профессионалы пусть меня поправят в терминологии.
Основная сложность в отсутствии культи - рычага, мышщ, сложность в креплении. Я лежал в больнице со взрослым мужиком после такой операции. Много раз звучало "как теперь жить?"
Можно, можно с такой проблемой ходить, и не только по ровным твердым поверхностям. И даже бегать (молодым и рисковым).


онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Это были видео с дорогой коленкой, а вот с более простым КМ:

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
Исправлено: bold 29 сен. 2011 14:38

AfonyaShmonya
07 авг. 2011 19:00

Возможности после ампутации
вкратце: ходить без трости даже зимой, носить протез 24ч в сутки, спать в протезе, носить тяжести, ездить на велосипеде, машине, мотоцикле. быть не таким как все и гордится этим (этакий терминатор)
зы: писал относительно себя, у меня голень

alexnder
07 авг. 2011 19:08

Возможности после ампутации
Ответ для bold:
Начинаю с вычленения бедра или дезартикуляция (disarticulation)

Экзартикуляция бедра ( вычленение).
За видео пасиб ( в мой огород)! О себе скажу одно - живу полноценной жизнью, единственно не хожу на протезеулыбка Но надеюсь таки выбью! Потому как на этом "чуде" никак не ходитсяулыбка
Исправлено: alexnder 07 авг. 2011 19:30

bold
07 авг. 2011 20:13

Возможности после ампутации
Ответ для AfonyaShmonya:
Предлагаю не вкратце, а в деталях и с подробностями улыбка
И лучше один раз показать, чем 100 раз рассказать. (Хотя у части пользователей интернет дорогой/медленный/не стоит flash)

Продолжаю про парную ампутацию бедер.
Дальше будет много ссылок на видео, лучше всех их спокойно посмотреть на канале
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Можно, еще раз пишу - можно, ходить и обходиться без инв.кресла
Да, это дорого и тяжело. Очень тяжело.
Но можно: ходить вообще без костылей, спускаться по лестницам даже более уверено, чем при экзартикуляции (спасибо за поправку!) бедра, ездить на велосипеде! водить машину и даже с МКПП, играть в гольф, бегать (но тут уже необходимы специальные стопы) и даже кататься на горных лыжах (именно на протезах, а не в специальном бобе)
Все видео, подтверждающие это, есть на том канале. Отдельно надо подчеркнуть, что многие возможности, как езда на машине с МКПП, требуют специальных компьютеризированных коленок с вторым режимом работы. Сейчас есть только одна такая коленка - C-Leg от Отто Бокк.

Вот видео с велосипедом:

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>

Есть люди, которые могут даже подниматься вверх по лестнице (причем у него тройная ампутация). Это супер!

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Или вот парник катается на горных лыжах. Это примерно как фигура "кобра" в высшем пилотаже на Су-27, но это возможно.

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Последние видео не удается посмотреть тут, надо нажать на ссылку "посмотреть на youtube"

На лыжах можно кататься не только на компьютеризированных коленках (ценой по 1,3 млн за штуку). Есть и механические коленные модули (должны быть подешевле)


онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
Исправлено: Михалыч 30 авг. 2014 13:37

bold
07 авг. 2011 20:31

Возможности после ампутации
Ответ для bold:
Когда я писал, что можно ходить без костылей, то имел в виду так:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


На фото Heath Calhoun. Это он катается на лыжах, и вообще много роликов с ним. Своего рода наш Мересьев. Те видео более рекламные (или просветительские), а вот просто съемка с ним из жизни

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

bold
07 авг. 2011 20:56

Возможности после ампутации
Что доступно человеку с парной ампутацией бедер, тем более доступно с одиночной ампутацией бедра. Конечно, уровень ампутации очень важен, человеку с длинной культей легче контролировать протез и делать сложнокоординационные движения, но это не догма. Очень многое зависит от воли, духа и мотивации.
Просто перечислю, что возможно при ампутации бедра, что-то подкреплю роликами.
Самый распространенный вопрос: как спускаться и подниматься по лестницам.
Отвечаю: сильно зависит от коленного модуля. Существуют коленные модули (одноосные, гидравлические, с функцией тормоза под нагрузкой), которые позволяют спускаться по лестнице, как обычные люди.
Например:

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/> Таких роликов много, это не уникальное умение.
На видео коленка C-Leg, но это же доступно и на намного более дешевых КМ как 3R80 от Отто Бокк или Mauch от фирмы Оссур

Подниматься вверх тяжелее. Большинство КМ позволяют подниматься только приставным шагом. Но существуют 2 КМ, которые повторяют подъем как у обычных людей. Цена у них заоблачная, а принцип отличается.
Первая коленка - Power Knee от Оссур. Своего рода подобие робокопа или терминатора. Стоит мощный аккумулятор, который питает приводы. Они-то и позволяют подниматься через ступеньку. Он тяжелый, дорогой, издает звуки робота улыбка
Видео с подъемом -
онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/> Звук при подъеме хорошо слышно здесь

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Вторая коленка - Genium от Отто Бокк. Нет мотора или привода. Подниматься по лестнице помогает гироскоп, акселерометр, хитрая электроника.
Выглядит это так (заодно и спуск):

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

Вот еще видео с более подробными возможностями коленки (и соответственно людей)

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Многие вещи возможны не только на супердорогих компьютеризированных коленках. На Otto bock 3R80 (около 100 тыс. руб) можно активно играть в большой теннис (и многое, многое другое. Даже бегать)

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

AfonyaShmonya
07 авг. 2011 21:00

Возможности после ампутации
Ответ для bold:
bold:
Предлагаю не вкратце, а в деталях и с подробностями


Первый тренировочный г-протез мне сделали в конце ноября, я встал и пошел. На улице 2 месяца ходил с подлокотником, затем вообще забросил его, пару раз шлепался, не страшно. Так же купил снегоступы и трость, не пользовался. Зимы не боюсь вобщем. Много раз спал в протезе, и особенно в поезде на верхней полке! Кучу раз. Летаю на лестницах, по наклонным, неровным поверхностям хожу быстро ( допустим наклонный эскалатор в магазине). Играю иногда в пинг понг, бильярд. Это все легко и доступно! Недавно бегал, хоть и проблемно, но тем не менее.

bold
07 авг. 2011 21:05

Возможности после ампутации
На протезе бедра можно практически все. В большой степени это зависит от конкретного коленного модуля, гильзы, стопы, а так же культи, физ.возможностей человека, потребности и мотивации, но если кратко, то можно: ходить без трости, спускаться и подниматься по наклонным поверхностям, спускаться по ступенькам, танцевать, кататься на велосипеде, лыжах, сноуборде. Некоторые коленки позволяют естественно подниматься по ступенькам.

Танцевать можно и так

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
А здесь можно увидеть практически все возможности, в том числе и людей. Это соревнования по триатлону. Не олимпийские игры, а скорее проверка своих возможностей. Меня сильно впечатлило видео, советую посмотреть до конца

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
Исправлено: bold 07 авг. 2011 21:15

Мусся
08 авг. 2011 09:28

Возможности после ампутации
Говорите как живут.. чем и какие возможности? Мне кажется что безграничные! Мой земляк, знакомый и просто прекрасный человек - Дамир!

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

AfonyaShmonya
08 авг. 2011 17:36

Возможности после ампутации
Еще можно драться и танцевать. Я думаю в россии без этого никак...

bold
08 авг. 2011 20:09

Возможности после ампутации
Ответ для Мусся:
Мусся:
Говорите как живут.. чем и какие возможности? Мне кажется что безграничные! Мой земляк, знакомый и просто прекрасный человек - Дамир!

Здорово, спасибо!
Единственное "но". В форуме есть отдельный раздел "youtube про инвалидов" или "неформальное видео", а эту тему я создавал в разделе "Протезы". Поэтому хотелось бы сделать упор именно на возможностях ампутантов с протезами. Причем надо еще добавить отдельно про косметику и вообще про протезы у женщин, потому что это очень важный момент (кстати не только для ампутантов-женщин)
Если же выкладывать про парашютистов, борцов, пловцов, художниках без рук, а сюда зайдут люди после ампутации или их родственники. И люди, допустим, имели до ампутации свой уклад жизни, работы, привычки, то предлагать им слоган "что возможно всё, только теперь ногами, а не руками", то многих это может не поддержать, а наоборот сломить. Очень многие хотят не только верить, но и увидеть, что им доступно с помощью протезов выполнять то же самое, что и до ампутации. В этом плане видео с десантником именно из этой серии (он же прыгал до случившегося).
Надеюсь, я ошибаюсь в своих рассуждениях, и никто никогда не спивается и не сдается после ампутаций (причем именно по причине психологической, а уже потом материально-технической).

Я давно предлагал сделать такую тему, чтобы показать, что позволяют протезы и что могут люди в них. А вчера посмотрел последнюю серию шоу про машин Топ Гир (Top Gear) из самого последнего 17го сезона. Последний сюжет в последней серии именно про ампутантов, про ветеранов-афганцев, теперь уже британских. Они готовятся к ралли-рейду Дакар, причем пилот и штурман ездят именно на протезах. У водителя протез голени, у штурмана тройная ампутация - два бедра и нет руки. Так вот штурман в машине сидит в двух СиЛегах, хотя мог бы наверное просто сесть и приковать себя в кресло ремнями. Поэтому я считаю это видео полезным здесь. Посмотрите, оно долгое (12 мин), но с переводом.
Да, это шоу, но это также про возможности и желания людей.


онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

AfonyaShmonya
08 авг. 2011 20:46

Возможности после ампутации
ну и танцы конечно, куда же без них
ранее выкладывал, но чувак реально отжигает


онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

bold
09 авг. 2011 22:45

Возможности после ампутации
Еще я хотел сделать отдельный пост о протезах и женщинах. Прошу сильно не бить, а лучше помочь с хорошими ссылками на удачные видео.
Мне понравилось это видео с протезом бедра. На форуме пользователь "ОттоБокк" пишет, что одноосные коленки не позволяют иметь ровную походку (ну или только на ровном полу в офисе)
На этом видео женщина ходит, как мне кажется, отлично. У нее КМ C-Leg

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Я уже добавлял это видео в "Частых вопросах пациентов", но хочу еще раз повторить про Aimee Mullins. Чтобы было сразу понятно, у нее ПАРНАЯ ампутация голени с детства. Она актриса, спортсменка, модель, активист

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Хорошо выглядит на сцене? Здесь видео о всей ее жизни, в том числе с кадрами из детства

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти


Все знают про бывшую жену Пола Макартни? У нее тоже ампутация голени.
Она принимала участие в аналоге "Танцах на льду" у себя в Англии, что говорит, что можно очень неплохо кататься на коньках с протезом голени.
Вот видео с этих танцев (где она кстати теряет протез голени прямо в прямом эфире). А ведь отлично танцует (катается)! супер

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
А вот она просто танцует

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
Исправлено: bold 07 сен. 2011 18:50

bold
09 авг. 2011 22:52

Возможности после ампутации
Да простят меня люди с ампутацией голени, что говорю, что с этой проблемой доступны максимальные возможности. У меня другая ампутация, я не могу за них утверждать, что возможно всё. Напишите, что невозможно при ампутации голени, так как перечислять, что возможно - слишком объемно.
Опять же вставлял уже, но еще раз повторюсь.

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Или


онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
У меня осталось в голове выложить видео про косметику протезов и про руки.

sid
10 авг. 2011 00:19

Возможности после ампутации
Ответ для bold:
Вот видео с этих танцев (где она кстати теряет протез голени прямо в прямом эфире). А ведь отлично танцует (катается)!

Это стебное видео, её постоянно стебут за конфликт с П. Маккартни и за то что она упала во время выступления на шоу "танцы со звездами", грёбаная желтая пресса...
Потеря протеза нарисована на компьютере, чувак среди зрителей с её ногой - это тоже постановка, а оценки за выступление выставляют члены группы "Beatles", половины из которых уже нет вживых.
Протез она не могла потерять чисто физически, он крепится к ноге скорее всего замковым лайнером, а она одета в плотные колготки, которые тоже не дадут слететь протезу. злая ухмылка
Вот оригинальное видео:

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
А танцует и катается она действительно потрясающе!
Одно дело чувствовать протез как ногу и ходить совершенно естественно, и совсем другое танцевать на нем на шпильках и выполнять сложнейшие элементы фигурного катания в паре с профессионалом. Ей это стоило огромных трудов, ведь даже обычная ходьба далась ей не просто, потому что помимо ампутации голени у неё был сложный перелом таза и стоят спицы в раздробленной бедренной кости после оскольчатого перелома, всё это также на левой ноге где и протез. А ведь она ещё и на горных лыжах катается, а по утрам бегает и занимается фитнесом...

bold
10 авг. 2011 07:35

Возможности после ампутации
Ответ для sid:
Да, с видео я лопухнулся. До якобы момента потери протеза я смотрел внимательно, а потом как-то оборвало, и про чела из зрителей, и про Yoko Ono в числе судей (как и George или John) я не увидел.
Как вы правильно сказали, танцует и катается она в любом случае (при любви или нелюбви желтой прессы) потрясающе.
А ее личные отношения с Маккартни оставим им двоим улыбка

AfonyaShmonya
10 авг. 2011 09:42

Возможности после ампутации
Ответ для болд:
bold:
Напишите, что невозможно при ампутации голени


На самом деле возможно ВСЁ. Был бы протез современный...только играть в футбол на протезе пока нереально печаль, грусть

buom
10 авг. 2011 10:30

Возможности после ампутации
Капоэра

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
Бокс

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

bold
10 авг. 2011 11:05

Возможности после ампутации
Ответ для buom:
С боксерами видео - супер! Оба с протезом бедра и оба молодцы. Аж захотелось когда-нибудь приблизиться к их уровню баланса и "прыгучести"

Ответ для AfonyaShmonya:
Алексей, не узнаю вас! Сильно изменилась ваша энергетика. Что случилось? Откуда такие перемены?
В любом случае, так держать! рукопожатие
Я уже собрал все бумажки для ФСС, скоро их должны отправить на согласование в Москву, если будет это "согласие", то я сразу создам тему "Получение высокофункционального протеза", возможно после этого тут будет больше видео с нами, а не с американцами-англичанами на C-Leg'ах и дорогущих стопах.

buom
10 авг. 2011 11:13

Возможности после ампутации
bold:
С боксерами видео - супер! Оба с протезом бедра и оба молодцы. Аж захотелось когда-нибудь приблизиться к их уровню баланса и "прыгучести"

Имхо, это один и тот же дядька. Причем он и на ринге вполне адекватен (хотя там довольно расслабленная работа), что вообще удивительно.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: bold Михалыч