/ Форум / Закон и право / Правоприменительная и судебная практика

Ответ для VasiliyCover:
А вам отказали по какой причине? Насчет методических рекомендаций вам вряд ли что то вразумительное ответят, я писала и в главное бюро и в Федеральное бюро с этим вопросом - ноль эмоций, как будто вообще не спрашивала. Говорят только, что методические рекомендации Федерального бюро МСЭ и все тут.
Расскажу о результате своих похождений на сегодня Невропатолог сделал большие глаза и сказал, что ничем помочь не может. Мол он никто и никаких полномочий не имеет, он только пишет диагноз и дает рекомендации, что он и сделал в моем направлении на МСЭ. Сказал сходить к председателю ВК. Пошли - она говорит: мы самая низшая инстанция, если вам отказали уже в Москве, то мы ничем помочь не можем. Я ей объясняю, что мне отказывают по медицинским показаниям, а мне нужно от них заключение, что коляска мне все таки положена. Сказала что изучит документы и попросила подойти завтра.
На МСЭ отнесла заявление с просьбой предоставить копии направления и ИПР, так оказалось что мои документы сейчас в Ростове. Сказали завтра привезут их с Ростова и в понедельник дадут копии. В общем дело все темнее и темнее

Ответ для Олечка:
А по моему,наоборот,всё проясняется.Если невропатолог сказал,что он уже написал рекомендации о такой коляске,значит эти рекомендации указаны им в справке для МСЭК.А председатель ВК прав,ему нужно время,чтобы грамотно написать заключение,тем более что он этот вопрос будет решать совместно с неврологом и другими специалистами ЛПУ.
Отказала Вам МСЭК по только им известным причинам и теперь им необходимо как-то вразумительно это объяснить или признать,что они ошиблись и для этого тоже найти грамотные объяснения.Мне кажется время работает на Вас.

Ответ для Олечка:
по той же что и вам, сослались на то что руки у меня сильные (перелом 4 грудного позвонка), и что согласно методическим рекомендациям к федеральному перечню электроколяски выдаются только если нарушения в работе рук есть.
Я немного по другому объяснил потребность в электростуле - я не просил выдать мне активку (я ранее её получал - валяется без дела, я не могу ей пользоваться так как хоть руки и сильные, но перелом высокий мышцы корпуса не работают совсем, спину держать не могу), а электричку планировал использовать в качестве прогулочной, так как какие бы здоровые руки небыли пару километров на коляске с приводом за обод колеса только спортсмен нарезать может, да и то наверное по хорошей дороге коих у нас нет.

Ответ для Олечка:
Невропатолога об оценке силы рук подробно расспросили? Мои предположения о шестибальной шкале верны?

Ответ для VasiliyCover:
Да их отсылки к методическим рекомендациям это круто. Причем ни даты ничего не называют, прямо секрет фирмы. Сами бы сели на эту активку и своими руками здоровыми покрутили. Меня на ней только мама катает, сама никак. Кажется что здравый смысл у них начисто отсутствует, только и знают про руки твердить. Но надеюсь у нас с вами все получится

Ответ для Anger:
Руки сказал нормальные, без оценок. А 0.5-1 балл это оказывается он ноги имел в виду. Сами не знают что пишут. Он меня не смотрел, сказал все что надо уже написал ранее.

У меня такие новости. Сегодня замглавврача по экспертной работе в поликлиннике сказала в ответ на мое обращение,что я должна обратиться в суд. Очень конечно помогла, ничего не скажешь. То что я хочу обратиться в суд я и сама ей говорила. Я решила подождать когда мне выдадут копию направления на МСЭ и исходя из того, что мне там написали уже действовать дальше. Даже не знаю имеет ли смысл им писать, чтобы давали новое заключение о необходимости электроколяски. По моему они не понимают, чего я от них хочу.

Ответ для Олечка:

Олечка:
Я решила подождать когда мне выдадут копию направления на МСЭ и исходя из того, что мне там написали уже действовать дальше. Даже не знаю имеет ли смысл им писать, чтобы давали новое заключение о необходимости электроколяски. По моему они не понимают, чего я от них хочу.

Очень толково описала алгоритм заочной коррекции ИПР scorpionaв своём Ответ для ИринаР: в теме

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Советую ознакомиться.
Попробовать, видимо, стоит получить совсем новый "посыльный" для коррекции ИПР в стационаре. Ведь иначе судиться придется с ЛПУ, выдавшим неадекватное заключение о силе рук. Либо объяснить ВК, в чём ошибка, если они сами не понимают. А не тупо ждут взятку.

Ответ для vpch:

vpch:
Попробовать, видимо, стоит получить совсем новый "посыльный" для коррекции ИПР в стационаре. Ведь иначе судиться придется с ЛПУ, выдавшим неадекватное заключение о силе рук. Либо объяснить ВК, в чём ошибка, если они сами не понимают.

Для того чтобы получить новый посыльный в стационаре, придется ложиться в больницу? Это физически невозможно, я в их условиях не выживу Если же получать направление в ЛПУ для коррекции ИПР видимо придется проходить заново всех врачей? Я бы хотела получить от них новое заключение, но только по вопросу необходимости мне коляски, не проходя снова все анализы и т д. Судя по разговору с председателем ВК, они считают что их рекомендации вообще не имеют силы для МСЭ. Цитирую "Мы самая низшая инстанция, мы пешки, все решают специалисты МСЭ" О силе рук записи нет нигде вообще, хотя я объясняла, что не могу сама управлять активной коляской. Видимо они считают, если нет видимых нарушений (парезов, контрактур и т д ) то коляска электрическая не положена в принципе, не смотря на невозможность управления активкой.

Олечка:
Судя по разговору с председателем ВК, они считают что их рекомендации вообще не имеют силы для МСЭ

Имеют,но только как рекомендации,а не как условия,обязательные для исполнения.

Ответ для Олечка:

Олечка:
"Мы самая низшая инстанция, мы пешки, все решают специалисты МСЭ"

Приказ Минздравсоцразвития России от 24 сентября 2008 года № 513н «Об организации деятельности врачебной комиссии медицинской организации» (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 25 декабря 2008 г., регистрационный № 12993):
Врачебная комиссия (подкомиссия) осуществляет следующие функции:
.....
оценка качества и эффективности лечебно-диагностических мероприятий;
взаимодействие в работе по вопросам, относящимся к компетенции врачебной комиссии со структурными подразделениями Минздравсоцразвития России, с фондами, с бюро медико-социальной экспертизы, со страховыми медицинскими организациями, медицинскими организациями и учреждениями социальной защиты населения;
участие в рассмотрении обращений граждан по вопросам медико-социальной помощи, организации и качества лечебно-диагностических (профилактических, реабилитационных) мероприятий, лекарственного обеспечения;

Так что, это их обязанности.

Ответ для vpch:

vpch:
Так что, это их обязанности.

Ещё сейчас на другом портале прочитал мнение юриста

Бюро МСЭ не имеет полномочий устанавливать клинические диагнозы и изменять шифр болезни.

Надо бы самостоятельно почитать положение о МСЭ, там наверняка упомянуто о взаимодействии с ВК.

Сегодня получила копии направления на МСЭ и акта освидетельствования. К сожалению не успела отсканировать, но напишу примерно что там содержится.
В п. 33 Цель направления на медико-социальную экспертизу: нуждается в комнатной коляске и электроколяске. В п. 34 рекомендуемые мероприятия ЛФК, санаторно-курортное лечение.

В акте освидетельствования насчет силы рук написано 4 балла и еще какие то непонятные СХР высокие. Также написано: в связи с отсутствием патологии рук электроколяска не показана.
В общем не знаю как они определяют силу и состояние рук, но то что я активкой управлять сама не могу они явно не оценили. Даже не знаю какие у меня есть шансы с такими записями, но попытаюсь доказать что электроколяска мне все таки показана по совокупности медицинских и социальных показаний.

Ответ для Олечка:

Олечка:
попытаюсь доказать что электроколяска мне все таки показана по совокупности медицинских и социальных показаний.

Работодатль потенциальный даёт письмо, что согласен толькопри условии быстрых перемещений сотрудницы на коляске с электроприводом?

Ответ для vpch:

vpch:
Работодатль потенциальный даёт письмо, что согласен толькопри условии быстрых перемещений сотрудницы на коляске с электроприводом?

Точно не могу сказать, но есть возможность обратиться с такой просьбой. Думаю что напишет.

Ответ для Олечка:

Олечка:
Точно не могу сказать, но есть возможность обратиться с такой просьбой. Думаю что напишет

Согласны, что "прикрепление" этой справки повысит силу "социальной" аргументации?

Ответ для vpch:

vpch:
Согласны, что "прикрепление" этой справки повысит силу "социальной" аргументации?

Конечно согласна. Завтра буду обращаться к работодателю по этому вопросу и также собираюсь идти в прокуратуру с заявлением, чтобы подавали иск в суд от моего имени.

vpch:
Согласны, что "прикрепление" этой справки повысит силу "социальной" аргументации?

А по моему, так наличие подобной справки только ухудшает ситуацию.При наличии такой справки можно смело вписывать в ИПР электроколяску и в графе исполнитель указывать работодателя,выдавшего такую справку...
Проблема теперь в другом.Нужны документы,подтверждающие,что сила рук недостаточна для использования в течении довольно длительного времени обычной коляски в повседневной жизни пациентки.И документы эти должны быть подтверждены лабораторными или т.п.исследованиями.Т.к.лечащий врач,который вписал в справку электрич.коляску силу рук определял визуально и специалист МСЭК,который решил,что она для пациентки не является необходимой тоже силу рук определял визуально.Но за последним стоит МСЭК,поэтому только инструментально проведенные исследования гарантированно могут решить проблему.
Но это моё видение ситуации.

Ответ для nopinnik:

nopinnik:
Нужны документы,подтверждающие,что сила рук недостаточна для использования в течении довольно длительного времени обычной коляски в повседневной жизни пациентки.И документы эти должны быть подтверждены лабораторными или т.п.исследованиями.

Вы конечно правы, что подобные документы могли бы решить проблему. Но я не знаю, где в нашем городе могут быть проведены подобные исследования и каким образом они будут проводиться. Мне интересно, неужели у работников МСЭ не хватает здравого смысла, чтобы понять, что по нашим дорогам, управление активной коляской не каждый здоровый освоит. С другой стороны, они наверное государственные деньги экономят

Ответ для nopinnik:

nopinnik:
Т.к.лечащий врач,который вписал в справку электрич.коляску силу рук определял визуально

Это не проблемы пациента!

5.1.5.2 Подготовка формы N 088/у-06 "Направление на медико-социальную экспертизу организацией, осуществляющей лечебно-профилактическую помощь" включает в себя:
- осмотр, сбор анамнеза и изучение медицинских документов,

- лечебно-диагностическое обследование,

- сбор информации о характере и условиях труда,

- анализ результатов мероприятий по медицинской реабилитации в рамках индивидуальной программы реабилитации,

- постановка диагноза, клинического прогноза,

- определение реабилитационного потенциала и реабилитационного прогноза,

- определение признаков инвалидности,

- формирование направления на медико-социальную экспертизу.

Так кто по вашему должен обследовать пациента и предоставить полный пакет документов для МСЭ?
Лечащий врач несет ответственность за сведения вписаные в направление на МСЭ, как он определил силу рук, пусть и поясняет!