Мужик:
Можно-ли одновременно "запрограммировать" Очень быструю ходьбу - прогулочный темп - передвижение с продуктовой тележкой - режимы посадки и высадки в/из автомобиля (водительское место) (последнее - как желаемая, но не обязательная, опция
Встречный вопрос. А чего из этого-то не может делать/делает плохо "Ваш" механический КМ?
"Я планов наших люблю громадьё ... (с) В. Маяковский
Ответ для wasabi:
wasabi:
Ответ для Maratprotezist: Maratprotezist: Новый с-leg ... есть в нем такая фишка которая позволяет подниматься по лестнице.
А можно в двух словах - как это реализовано?
Присоединяюсь в части:
а. Как/куда будет передаваться нагрузка от активно разгибающегося КМ?
б. Как при этом будет работать т.н. "туберное кольцо"?
в.. Какова будет мощность исполнительного механизма?
г. Какова должна быть ёмкость и, соответственно, вес/габариты, источника питания потребного для "восхождения" на, хотя-бы, третий этаж фигуранта весом 70 кг. ?
"Я планов наших люблю громадьё ... (с) В. Маяковский
Ответ для Мужик:
Какова должна быть ёмкость и, соответственно, вес/габариты, источника питания потребного для "восхождения" на, хотя-бы, третий этаж фигуранта весом 70 кг. ?
Там есть что-то типа храповика (не механического, а гидро - мое предположение) и новый Си-лег никого САМ не поднимает, а только работает как храповик, т.е. разгибается, но не сгибается. Пардон, если что напутал.
Во всем остальном присоединяюсь к ожидающим ответов!
Ответ для Мужик:
Уважаемый! Вам не кажется, что лучше открыть новую отдельную тему, как "последние современные коленные модули". Последний адаптив лет 6 назад, который я видел в "Кристал-Пелесе" лежал у местных техников на досмотре, почему же он глюкнул? Один из наших пациентов, подняв мешок в 30 кг картошки и когда у него коленка глюкнула в 3-ий раз, вообще выдрал всю электронику и начал передвигаться на ней, как на Симашевской коленке, но зато карбоновой правда Так что помимо нового адаптива, необъезженого в России толком, чем C-leg, есть еще и Reo Knee, Power Knee, и многого другого. Коль уж тема шла о С-lege, так давайте ее и продолжать, а не мешать с другими вещами. Если уж очень интересно, предлагаю все-таки вернуться к изначальному моему предложению, к разным типам и моделям электронных коленных модулях. Хотя уже насколько я помню, открывалась тема насчет Smart Ip, и чего-то там еще.
Ответ для Maratprotezist:
Марат, салам! Я поддержу Мужика, т.к. само по себе рассматривание отдельновзятого узла ничего не дает. А сравнение с чем-то аналогичным - очень даже хорошая тема! Типа 3R80, 3С1 и Маух, 3R60 и ТК2000, Си-лег и Адаптив, и т.д. Жалко, что нет большого и широкого опыта в коленках Набтеско (Япония), чтобы их сравнить с ISK IP+ и др. Поэтому я считаю необходимым продолжать именно в том же духе - СРАВНИВАТЬ аналоги из разных фирм и смотреть на это глазами как производителей, так и протезистов и пациентов, включая их родственников (привет Мужику )
Всем удачи!
Если ты имел в виду "Rheo Knee" , то вот статья, правда, увы, давняя, посвященная сравнению C-leg и Rheo Rnee:
а. Англ. вариант:
( для чтения статьи полностью кликните курсором на "Full article"
б. Перевод от "гугли":
(весьма дубово, но понять о чём идёт речь можно )
О "Power Knee":
А теперь вопрос:
а. Где найти статистику пользовательских результатов протезирования "Адаптивом-2" и "C-Leg-ом" по разделениям: В/треть бедра, Средняя, Н/треть, мужчины/женщины, до 20, 20-40, 40-50, 50-60, старше 60 ...
б. Сколько-ж в действительности людей отпротезировано C-Leg-ом?
Сами Отто-Бокковцы на своём рускоязычном сайте путаются в показаниях, указывая на одной странице - 12000, а на другой - 25000 ...
ps Да, прошлым летом собственными глазами видел как человечка лет 35-40 (на вскидку) весьма резво шпарила по дорожке вверх по склону Поклонной горы (со стороны Минской улицы, а там уклон местами около 20-25 градусов) на протезе бедра ... Не поленился, догнал и поинтересовался, на каком-же девайсе она так лихо передвигается? Оказалось - на "Rheo Knee" ... Протезировалась в Англии ... Обошлось ей это удовольствие, с дорогой и недельным проживанием, в 25000 евро ...
Ответ для Maratprotezist:
Ну, что, друг Горацио, т.е. Марат-джан - принимаю подарки и поздравления - мы, вернее Араик, он же Григорьич, я так, сбоку примазался , сделали протез Гарику с Си-Легом. Сегодня, вернее, уже вчера, поставили пациента с пробной 80-ки на Си-Лег, с торзионным несущим модулем и стопой Си-Вок, ну и поворотник тоже, куда же без него.
Я в восторге от коленки - она типа 80-ки, но на двадцать два этажа круче! Завтра притащу горные лыжи, снег тоже как бы должны завезти, мы его типа заказали , поставим Гарика на лыжи, поглядим как реализуется второй режим в варианте "беговые лыжи" для тех, кто катается на горных
Я балдею от кучи настроек и возможностей. Правда, пока еще не все освоили, спасибо Тигран-джану, он нас тут тренирует, но процесс уже пошел. Завтра званый ужин с шашлыками в армянском Арменском исполнении. Всем - веллком!
Но есть и ложка дегтя в бочке меда. Гарику надо хорошенько поработать над своей походкой, которая досталась ему в наследство от четырехзвенника и которая такой и осталась на 80-ке. Это кирпич в адрес родного ФСС, который не считает нужным и важным ставить первичников сразу на нормальные протезы с нормальными узлами. Но и тут Си-лег сказал свое слово - в конце дня (ПЕРВОГО дня ношения Си-лега!!!) у пациента появился намек на нормальную походку с зачатками физиологического подгибания коленного шарнира в момент переднего толчка, т.е. когда протезная пятка опускается на пол. Завтра Гарика будем гонять до потери пульса, а потом откармливать шашлыками (в меню их два: овощной и мясной)
Дай Бог, чтобы всем пациентам так жилось! Правда, ничего просто так не бывает и чудеса - они токмо в сказке, а по жизни - работать надо!
Всем удачи.
Ответ для Михалыч:
Барэв Армэн-дус!Что тебе сказать,очень рад за тебя и пациента!!!А по поводу настроек думаю не стоит спешить,имею ввиду гонять пациента.С каждым днем как он будет ходить,понимать коленку и адаптироваться,через определенное время ее идеально отстроить более реально.Ну как бы высказываю свое мнение полагаясь на свой небольшой опыт,а после 80ки вобще проблем нет,чтоб добиться идеальной походки.Одному из двух моих пациентвов идеального результата добились через 2дня,другому через год(п/е 80й).Было сложновато с пациентом,который передвигался на 92й.Так что ты верно заметил,что коленки похожи,но с-lеg выше 22го этажа
Ответ для МастерТигран:
Я из Уфы, хожу с лета на C-leg, ты мне ее и ставил, если не ошибаюсь (на фото не очень понятно) Собираюсь освоить сноуборд, подскажи, насколько это критично для коленки нагружать ее в дополнительном режиме полуприсяди? И вообще как эти коленки относятся к такой вот эксплуатации?
Уважаемые,специалисты!Посоветуйте,пож-та,каким образом мне поступить.Во-первых,у меня двойная ампутация обеих конечностей на уровне верхней трети бёдер.Во-вторых,протезирование будет первичным(с момента травмы прошло 6 месяцев).Дело в том,что возможен вариант именно с C-Legом(в плане финансирования,не ФСС),но вот на сколько меня проинформировали в ОттоБоке в Москве,первичное протезирование лучше сделать по месту жительства,т.е. в Архангельске,чего я делать категорически не хочу,в силу отрицательных отзывов об этой конторке,не хотелось бы портить хорошие культи на отечественных дровах.Немцы готовы на меня одеть C-Leg хоть завтра,но я тоже понимаю,что после нескольких месяцев носки культя будет,как карандаш в стакане,а средств на перелёты туда-сюда у меня тоже нет.Как быть,чтобы не наделать ошибок???
И ещё несколько интересующих меня вопросов: 1.Возможно ли в моей ситуации добиться нормальной ходьбы и походки без C-Leg,т.е.без электроники???Есть похожие случаи? 2.Каким образом крепится гильза на коротких культях(20-25см),просто я не уверен,что вакуум справится???
Ответ для Nikitos:
По пунктам;
1. Безусловно. Дело в первую очередь в Вашем стремлении хорошо ходить и в Вашем упорстве. Естественно. очень важно. чтобы Вы выбрали хорошего протезиста. Однако немаловажно, чтобы Вы, сделав этот выбор, полностью доверяли этому специалисту. Если Вы не сильно ограничены в средствах, рекомендовал бы Вам КМ 3R80.
2. В зависимости от Вашего веса (объёмов), 25 см не такая уж короткая
культя. В принципе, было бы хорошо отпротезироваться на замковые лайнеры, поскольку, когда культи через несколько месяцев похудеют, функциональность протезирования можно поддерживать надеванием специальных чехлов поверх лайнеров.
Ответ для Nikitos:
Юричу напишите в личку, он из Архангельска и местную протезку знает не по наслышке. Очень хороший парень, все Вам адекватно расскажет.
Anechka
05 окт. 2009 15:44
c-leg - хорошо, но "Адаптив-2, похоже, лучше? :-)Встречный вопрос. А чего из этого-то не может делать/делает плохо "Ваш" механический КМ?
wasabi
05 окт. 2009 15:50
c-legА можно в двух словах - как это реализовано?
Мужик
05 окт. 2009 16:12
"Я планов наших люблю громадьё ... (с) В. МаяковскийПрисоединяюсь в части:
а. Как/куда будет передаваться нагрузка от активно разгибающегося КМ?
б. Как при этом будет работать т.н. "туберное кольцо"?
в.. Какова будет мощность исполнительного механизма?
г. Какова должна быть ёмкость и, соответственно, вес/габариты, источника питания потребного для "восхождения" на, хотя-бы, третий этаж фигуранта весом 70 кг. ?
ОттоБок
05 окт. 2009 17:24
"Я планов наших люблю громадьё ... (с) В. МаяковскийПрисоединяюсь ко всем вопросам , а также вопросам предыдущего вашего поста.
Михалыч
05 окт. 2009 23:20
"Я планов наших люблю громадьё ... (с) В. МаяковскийТам есть что-то типа храповика (не механического, а гидро - мое предположение) и новый Си-лег никого САМ не поднимает, а только работает как храповик, т.е. разгибается, но не сгибается. Пардон, если что напутал.
Во всем остальном присоединяюсь к ожидающим ответов!
Maratprotezist
06 окт. 2009 20:02
c-leg - хорошо, но "Адаптив-2, похоже, лучше? :-)Уважаемый! Вам не кажется, что лучше открыть новую отдельную тему, как "последние современные коленные модули". Последний адаптив лет 6 назад, который я видел в "Кристал-Пелесе" лежал у местных техников на досмотре, почему же он глюкнул? Один из наших пациентов, подняв мешок в 30 кг картошки и когда у него коленка глюкнула в 3-ий раз, вообще выдрал всю электронику и начал передвигаться на ней, как на Симашевской коленке, но зато карбоновой правда
Maratprotezist
06 окт. 2009 20:26
c-legну после новой инф,наверное рискну попробовать с чужой стопой.самому интересно стало
,только жаль что только в след.году
Михалыч
06 окт. 2009 21:36
c-leg - хорошо, но "Адаптив-2, похоже, лучше? :-)Марат, салам! Я поддержу Мужика, т.к. само по себе рассматривание отдельновзятого узла ничего не дает. А сравнение с чем-то аналогичным - очень даже хорошая тема! Типа 3R80, 3С1 и Маух, 3R60 и ТК2000, Си-лег и Адаптив, и т.д. Жалко, что нет большого и широкого опыта в коленках Набтеско (Япония), чтобы их сравнить с ISK IP+ и др. Поэтому я считаю необходимым продолжать именно в том же духе - СРАВНИВАТЬ аналоги из разных фирм и смотреть на это глазами как производителей, так и протезистов и пациентов, включая их родственников (привет Мужику
Всем удачи!
Мужик
06 окт. 2009 22:37
c-leg - хорошо, но "Адаптив-2, похоже, лучше? :-)Если ты имел в виду "Rheo Knee"
а. Англ. вариант:
( для чтения статьи полностью кликните курсором на "Full article"
б. Перевод от "гугли":
(весьма дубово, но понять о чём идёт речь можно
О "Power Knee":
А теперь вопрос:
а. Где найти статистику пользовательских результатов протезирования "Адаптивом-2" и "C-Leg-ом" по разделениям: В/треть бедра, Средняя, Н/треть, мужчины/женщины, до 20, 20-40, 40-50, 50-60, старше 60 ...
б. Сколько-ж в действительности людей отпротезировано C-Leg-ом?
Сами Отто-Бокковцы на своём рускоязычном сайте путаются в показаниях, указывая на одной странице - 12000, а на другой - 25000 ...
ps Да, прошлым летом собственными глазами видел как человечка лет 35-40 (на вскидку) весьма резво шпарила по дорожке вверх по склону Поклонной горы (со стороны Минской улицы, а там уклон местами около 20-25 градусов) на протезе бедра ... Не поленился, догнал и поинтересовался, на каком-же девайсе она так лихо передвигается? Оказалось - на "Rheo Knee" ...
Яла
11 окт. 2009 15:15
c-leg - хорошо, но "Адаптив-2, похоже, лучше? :-)Просто классика!
ОттоБок
11 окт. 2009 16:43
c-leg - хорошо, но "Адаптив-2, похоже, лучше? :-)
Михалыч
20 нояб. 2009 02:19
c-legНу, что, друг Горацио, т.е. Марат-джан - принимаю подарки и поздравления - мы, вернее Араик, он же Григорьич, я так, сбоку примазался
Я в восторге от коленки - она типа 80-ки, но на двадцать два этажа круче! Завтра притащу горные лыжи, снег тоже как бы должны завезти, мы его типа заказали
Я балдею от кучи настроек и возможностей. Правда, пока еще не все освоили, спасибо Тигран-джану, он нас тут тренирует, но процесс уже пошел. Завтра званый ужин с шашлыками в армянском Арменском исполнении. Всем - веллком!
Но есть и ложка дегтя в бочке меда. Гарику надо хорошенько поработать над своей походкой, которая досталась ему в наследство от четырехзвенника и которая такой и осталась на 80-ке. Это кирпич в адрес родного ФСС, который не считает нужным и важным ставить первичников сразу на нормальные протезы с нормальными узлами. Но и тут Си-лег сказал свое слово - в конце дня (ПЕРВОГО дня ношения Си-лега!!!) у пациента появился намек на нормальную походку с зачатками физиологического подгибания коленного шарнира в момент переднего толчка, т.е. когда протезная пятка опускается на пол. Завтра Гарика будем гонять до потери пульса, а потом откармливать шашлыками (в меню их два: овощной и мясной)
Дай Бог, чтобы всем пациентам так жилось! Правда, ничего просто так не бывает и чудеса - они токмо в сказке, а по жизни - работать надо!
Всем удачи.
Maratprotezist
20 нояб. 2009 07:27
c-legБарэв Армэн-дус!Что тебе сказать,очень рад за тебя и пациента!!!А по поводу настроек думаю не стоит спешить,имею ввиду гонять пациента.С каждым днем как он будет ходить,понимать коленку и адаптироваться,через определенное время ее идеально отстроить более реально.Ну как бы высказываю свое мнение полагаясь на свой небольшой опыт,а после 80ки вобще проблем нет,чтоб добиться идеальной походки.Одному из двух моих пациентвов идеального результата добились через 2дня,другому через год(п/е 80й).Было сложновато с пациентом,который передвигался на 92й.Так что ты верно заметил,что коленки похожи,но с-lеg выше 22го этажа
Degvello
30 нояб. 2009 14:39
c-legЯ из Уфы, хожу с лета на C-leg, ты мне ее и ставил, если не ошибаюсь
Maratprotezist
30 нояб. 2009 20:21
c-legПривет Дмитрий!Рад тебя видеть!Думаю кучу вопросов на пару прорешаем,если ты заметил,то появилась новая темка,про сноуборд.
Anechka
01 дек. 2009 00:15
c-legУгу, он ее сам создал, еще бы ему ее не заметить, эх-эх...
Maratprotezist
02 дек. 2009 12:27
c-legТочно комуникатор надо с большим экраном брать,не разглядел создателя
Nikitos
06 дек. 2009 04:28
c-legИ ещё несколько интересующих меня вопросов: 1.Возможно ли в моей ситуации добиться нормальной ходьбы и походки без C-Leg,т.е.без электроники???Есть похожие случаи? 2.Каким образом крепится гильза на коротких культях(20-25см),просто я не уверен,что вакуум справится???
Серебряный
06 дек. 2009 16:29
c-legПо пунктам;
1. Безусловно. Дело в первую очередь в Вашем стремлении хорошо ходить и в Вашем упорстве. Естественно. очень важно. чтобы Вы выбрали хорошего протезиста. Однако немаловажно, чтобы Вы, сделав этот выбор, полностью доверяли этому специалисту. Если Вы не сильно ограничены в средствах, рекомендовал бы Вам КМ 3R80.
2. В зависимости от Вашего веса (объёмов), 25 см не такая уж короткая
культя. В принципе, было бы хорошо отпротезироваться на замковые лайнеры, поскольку, когда культи через несколько месяцев похудеют, функциональность протезирования можно поддерживать надеванием специальных чехлов поверх лайнеров.
Anechka
06 дек. 2009 16:37
c-legЮричу напишите в личку, он из Архангельска и местную протезку знает не по наслышке. Очень хороший парень, все Вам адекватно расскажет.