Здравствуйте.
Посмотрите вот это - и это - , может поможет. Насколько действенно, не могу точно сказать. Стоит что-то вроде 2 000 руб. Во всяком случае лайнеры для протезов голени и бедра с такими же особенностями достаточно неплохо себя показывают, может и быть и эти эффективны.
Ответ для AfonyaShmonya:
Сейчас я принимаю найз, но не из-за фантомных болей, а по причине артроза.
А там посмотрю, как на фантомные боли окажет влияние.
Ответ для Serjil:
Что-то я не нашел там такую болячку как фантомные боли в отсутствующих конечностях...да и стрёмно в таком молодом возрасте садить свой организм неизвестными препаратами
razm:
хотелось бы понимать, что есть фантомная боль с медицинской точки зрения, в чем ее физико-химическая природа,
Добрый день!
Позвольте представить свое мнение о фантомных ощущениях и болях.
До выполнения ампутации существовала связь живой конечности с центрами высшей нервной деятельности. Информация о состоянии и работе конечности через систему проводников периферической и центральной нервной системы поступала в ядро коркового анализатора проприоцептивной (информация от органов движения) и общей чувствительности (болевой, температурной, осязательной), которые находятся в коре постцентральной извилины и верхней теменной дольки головного мозга. В соседней части коры головного мозга, а именно предцентральной извилине и парацентральной дольке полушарий мозга находится ядро двигательного анализатора, которое отдает ключевые команды для выполнения того или иного движения конечностью (и не только ею). Команды эти воспринимает, перераспределяет и исполняет сеть нейронов спинного мозга. От них по проводникам идет двигательная команда к тем же мышцам конечности. Таким образом, существует обратная связь между живой конечностью и головным мозгом. Взаимосвязь эта постоянная и непрерывная.
Что же все-таки происходит при разрыве этих связей в результате ампутации, не до конца ясно и в настоящее время. Существуют теории патогенеза фантомных ощущений и болей, подтверждаемые современными методами исследований. Более того, утверждается, что разработаны и существуют эффективные методы борьбы с этим явлением. Но трудно судить, насколько они эффективны.
Представляю результаты собственных наблюдений фантомно-болевого синдрома в ходе протезирования пациентов с ампутациями конечностей.
Интенсивность и частота появления фантомов в большинстве случаев, но не всегда, снижается при:
а) воздействии на культю внешних раздражителей, но имеющих не резкий, а наоборот, длительный и непрерывный характер. Это может быть массаж культи, теплопроцедуры и др. воздействия, приводящие к улучшению кровотока в культе.
б) при работе мышц культи. Это может быть практическое использование протеза, при котором мышцы вынуждены сокращаться, электростимуляция мышц, ЛФК, фантомно-импульсивная гимнастика.
Склоняясь к версии формирования фантомов в виду недостаточной афферентации от культи (в головной мозг поступает недостаточная информация о работе мышц конечности), беру на себя смелость сделать некоторые предположения. Считаю, что протезирование хотя бы в какой то степени реализует обратную связь между проприорецепторами культи – чувствительной зоной коры головного мозга и двигательной зоной коры головного мозга – двигательным аппаратом ампутированной конечности. Обратная связь частично восстанавливается, если пациент ходит на протезе. Фантомные ощущения чем-то похожи на память об утраченной конечности, «жажду» ее возвращения и функционирования. Если пациент обеспечен протезом с модулями и системой крепления, позволяющими ходить на протезе с той же скоростью и стереотипом движения, которые были ему присущи до ампутации или тяжелого заболевания, интенсивность фантомных ощущений снижается, а бывает, что они и полностью исчезают, как бы говоря о том, что мозг «получил что хотел» и «со своей задачей справился». Чем «тотальнее» фиксация культеприемной гильзы к культе, а соответственно лучше и управляемость протезом, а значит и мышцы работают в физиологическом для себя режиме, тем менее выражен фантомно-болевой синдром. Пациенты, использующие тотальную вакуумную систему крепления (голый сплошной вакуум на бедре или скелетированная гильза; вакуумная система крепления протеза голени с герметизирующим наколенником), отмечают более ощутимое снижение этих неприятных ощущений, в отличие, например, от протезируемых одно- или двухточечными полимерными системами крепления, и даже мембранными. Напротив, снятие протеза, например на ночь, может стать триггером возникновения фантомных ощущений. Ситуацию ухудшают, провоцируя фантомы, мышечный покой культи и резкие раздражители, в том числе боль от культеприемной гильзы или вовлечение в контакт с гильзой поверхностно расположенных невром торца культи и остеофитов с дистальным ростом.
а скажите, может болеть из-за того, что нервничаю? бывают такие ощущения будто скручивает мышцы. успокоительное выпью, вроде легче.
или это просто совпадение...
Ответ для АндрейВ:
А вот мнение дилетанта от медицины. Прежде всего, фантомная боль - что это? Афоня спрашивал. Фантом - призрак. Фантомная боль, это болевое ощущение того места, которого уже нет, т.е. ампутировали часть голени и стопу, а болит пятка, большой палец, вся стопа, щиколотка и т.д., т.е. болит то место, которого физически нет. Если болит что-то в/на культе: кость, мягкие ткани, сохранившийся сустав, то это не есть фантомная боль. Природа фантомной боли, как лично мне кажется, состоит в основном в том, что при ампутации конечности, при усечении мягких тканей усекается, соответственно, и нерв, и если его некорректно усекли (обрезали, ампутировали), то он на месте усечения воспаляется и начинает давать ложные сигналы. Это типа как был толстый телефонный кабель, соединяющий АТС с абонентами. Его взяли и обрубили, связь пропала, но потом начали по торчащим обрезкам проводов водить батарейкой или другим источником напряжения и на АТС начинают поступать всякие звонки, гудки, словом, помехи от вроде бы как несуществующих абонентов... Рене Баумнартнер (автор достаточно толковых книг по хирургической технике ампутаций, реампутаций и ревизий культей) приводи примеры из старой практики, когда хирургам рекомендовалось расплющивать усеченный нерв самым варварским образом. Сейчас попытаюсь вставить отрывок из его книги. Не уверен, что получится, но постараюсь. Чет не получатся...
Ответ для Михалыч:
Совершенно верно. Есть такая теория формирования фантомов. Самостоятельный это механизм, или работающий в совокупности с другими факторами патогенеза, трудно судить. Считается, что чувствительная иннервация от усеченных нервных проводников может приводить к формированию в центральной нервной системе очагов застойного возбуждения и патологической болевой системы. Это даже доказано некоторыми методами исследований. Но не вижу практического применения этим знаниям.
Михалыч:
Рене Баумнартнер (автор достаточно толковых книг по хирургической технике ампутаций, реампутаций и ревизий культей) приводи примеры из старой практики, когда хирургам рекомендовалось расплющивать усеченный нерв самым варварским образом.
Расплющивал ли нерв кто либо варварским способом или все-таки пересекал цивилизованным образом на протяжении, неврома потом имеет место быть. Это механизм регенерации нервного ствола. Если неврома располагается поверхностно к торцу культи, вовлечена в спаечный процесс, пальпируется как болезненное образование и при контакте с дном культеприемника начинает генерировать болевые импульсы, то такую неврому лучше удалить. Пересечение нервного ствола выше на протяжении все равно приведет к формированию его новой невромы, зато теперь она будет спрятана в массиве мягких тканей. Пожалуй, и все. Решится ли кто-нибудь из пациентов на более серьезное оперативное вмешательство, скажем на уровне центральной нервной системы, не знаю. И не факт, что это будет иметь успех. Не могу, как отговаривать, так и советовать.
Практическое значение, на мой взгляд, имеет теория недостаточной работы мышц. И не просто работы их, а такой, какая была присуща им ранее до ампутации или тяжелого заболевания, приведшего к ампутации. Чем больше групп мышц будет вовлечено в сокращения, тем лучше. Пусть одних мышц осталось немного, от других остались лишь «хвосты», зато способные сокращаться при проведении, например фантомной импульсной гимнастики. Но лучше гимнастики, при которой будет реализована естественная работа мышц, то есть свойственная им ранее последовательность и амплитуда сокращений. Так при проведении зеркальной терапии практически в точности повторяются движения, присущие живой ноге. Крайне важен при этом контроль схемы тела (визуальный контроль).
padytka:
а скажите, может болеть из-за того, что нервничаю?
Да. Любой внешний или внутренний резкий раздражающий фактор может спровоцировать фантом, будь то просто громкий чих или хлопок по спине.
Стресс – один из провокаторов фантомных ощущений, как и любой раздражитель, не совместимый с состоянием гармонии.
Лучшее средство это Лирика. без вариантов, но читайте побочники, список их дика велик. да и привыкнуть потом что снова болит оч. тяжело. я ее больше не принимаю.
Еще можно укол баралгина.
Трамал (трамадол) тож хорош, но где ж его взять)
А вообще я заметил, что у меня пик болей осень-зима. видать на нашем дурацком севере культя подмерзает таки...
хотя болит у меня всегда..но осень-зима - особенно!
крылов:
Самое лучшее средство от фонтомной боли- это трамал)))
{ Пока стояли смайлики в конце, я молчал }
А сейчас делаю предупреждение, что такие лекарства должны назначать врачи! А не "бывалые".
Вы трамал советуете и при депрессиях, вот ссылка:
Побольше антидеприссантов!Не бойтесь как говорят на них подсесть-это всё ерунда!Трамал и реладорм и депрессии как не бывало!Я уже 5-й год их птью и ничего страшного в этом не заметил.Главное иметь силу воли и всё будет нормально!Удачи!
Пьете 5 лет, вот и пейте! А другим не советуйте, пожалуйста.
Фантомные боли - это особый случай, просто сильнодействующими обезболивающими фантом (синонимы: призрак, иллюзия, вымысел и т.д. )не решается.
Надеюсь вы меня поняли про { предупреждение }
                    Victor
                    04 июль 2011 16:25
                 
            
Замучили фантомные болиПосмотрите вот это - и это - , может поможет. Насколько действенно, не могу точно сказать. Стоит что-то вроде 2 000 руб. Во всяком случае лайнеры для протезов голени и бедра с такими же особенностями достаточно неплохо себя показывают, может и быть и эти эффективны.
Успехов.
                    AfonyaShmonya
                    04 июль 2011 18:30
                 
            
Замучили фантомные болиэдравствуйте
чего только не придумают))еще бы узнать цену всего этого
                    AfonyaShmonya
                    05 июль 2011 21:47
                 
            
Замучили фантомные болимой поселок называется Сандово! { А тема называется "Фантомные боли". Знакомства и личные беседы переносим в личку }
                    Evgenyy
                    08 авг. 2011 22:23
                 
            
Замучили фантомные болиСейчас я принимаю найз, но не из-за фантомных болей, а по причине артроза.
А там посмотрю, как на фантомные боли окажет влияние.
                    AfonyaShmonya
                    14 авг. 2011 21:41
                 
            
Замучили фантомные боли
                    Serjil
                    03 сен. 2011 11:12
                 
            
Замучили фантомные болиОбъявление
Наша клиника участвует в проведении международного многоцентрового исследования нового лекарства для лечения хронической боли после операций и травм.
Пациенты, желающие принять участие в исследовании могут обратиться к нам по телефону 8 903 118 3523
                    AfonyaShmonya
                    06 сен. 2011 22:05
                 
            
Замучили фантомные болиЧто-то я не нашел там такую болячку как фантомные боли в отсутствующих конечностях...да и стрёмно в таком молодом возрасте садить свой организм неизвестными препаратами
                    АндрейВ
                    04 нояб. 2011 18:11
                 
            
Замучили фантомные болиДобрый день!
Позвольте представить свое мнение о фантомных ощущениях и болях.
До выполнения ампутации существовала связь живой конечности с центрами высшей нервной деятельности. Информация о состоянии и работе конечности через систему проводников периферической и центральной нервной системы поступала в ядро коркового анализатора проприоцептивной (информация от органов движения) и общей чувствительности (болевой, температурной, осязательной), которые находятся в коре постцентральной извилины и верхней теменной дольки головного мозга. В соседней части коры головного мозга, а именно предцентральной извилине и парацентральной дольке полушарий мозга находится ядро двигательного анализатора, которое отдает ключевые команды для выполнения того или иного движения конечностью (и не только ею). Команды эти воспринимает, перераспределяет и исполняет сеть нейронов спинного мозга. От них по проводникам идет двигательная команда к тем же мышцам конечности. Таким образом, существует обратная связь между живой конечностью и головным мозгом. Взаимосвязь эта постоянная и непрерывная.
Что же все-таки происходит при разрыве этих связей в результате ампутации, не до конца ясно и в настоящее время. Существуют теории патогенеза фантомных ощущений и болей, подтверждаемые современными методами исследований. Более того, утверждается, что разработаны и существуют эффективные методы борьбы с этим явлением. Но трудно судить, насколько они эффективны.
Представляю результаты собственных наблюдений фантомно-болевого синдрома в ходе протезирования пациентов с ампутациями конечностей.
Интенсивность и частота появления фантомов в большинстве случаев, но не всегда, снижается при:
а) воздействии на культю внешних раздражителей, но имеющих не резкий, а наоборот, длительный и непрерывный характер. Это может быть массаж культи, теплопроцедуры и др. воздействия, приводящие к улучшению кровотока в культе.
б) при работе мышц культи. Это может быть практическое использование протеза, при котором мышцы вынуждены сокращаться, электростимуляция мышц, ЛФК, фантомно-импульсивная гимнастика.
Склоняясь к версии формирования фантомов в виду недостаточной афферентации от культи (в головной мозг поступает недостаточная информация о работе мышц конечности), беру на себя смелость сделать некоторые предположения. Считаю, что протезирование хотя бы в какой то степени реализует обратную связь между проприорецепторами культи – чувствительной зоной коры головного мозга и двигательной зоной коры головного мозга – двигательным аппаратом ампутированной конечности. Обратная связь частично восстанавливается, если пациент ходит на протезе. Фантомные ощущения чем-то похожи на память об утраченной конечности, «жажду» ее возвращения и функционирования. Если пациент обеспечен протезом с модулями и системой крепления, позволяющими ходить на протезе с той же скоростью и стереотипом движения, которые были ему присущи до ампутации или тяжелого заболевания, интенсивность фантомных ощущений снижается, а бывает, что они и полностью исчезают, как бы говоря о том, что мозг «получил что хотел» и «со своей задачей справился». Чем «тотальнее» фиксация культеприемной гильзы к культе, а соответственно лучше и управляемость протезом, а значит и мышцы работают в физиологическом для себя режиме, тем менее выражен фантомно-болевой синдром. Пациенты, использующие тотальную вакуумную систему крепления (голый сплошной вакуум на бедре или скелетированная гильза; вакуумная система крепления протеза голени с герметизирующим наколенником), отмечают более ощутимое снижение этих неприятных ощущений, в отличие, например, от протезируемых одно- или двухточечными полимерными системами крепления, и даже мембранными. Напротив, снятие протеза, например на ночь, может стать триггером возникновения фантомных ощущений. Ситуацию ухудшают, провоцируя фантомы, мышечный покой культи и резкие раздражители, в том числе боль от культеприемной гильзы или вовлечение в контакт с гильзой поверхностно расположенных невром торца культи и остеофитов с дистальным ростом.
                    AfonyaShmonya
                    04 нояб. 2011 20:10
                 
            
Замучили фантомные болио да...целый день ходишь, а вечером вместо того чтобы расслабится, опять сжимаешь зубы
                    padytka
                    04 нояб. 2011 23:44
                 
            
Замучили фантомные болиили это просто совпадение...
                    Михалыч
                    05 нояб. 2011 01:15
                 
            
Замучили фантомные болиА вот мнение дилетанта от медицины. Прежде всего, фантомная боль - что это? Афоня спрашивал. Фантом - призрак. Фантомная боль, это болевое ощущение того места, которого уже нет, т.е. ампутировали часть голени и стопу, а болит пятка, большой палец, вся стопа, щиколотка и т.д., т.е. болит то место, которого физически нет. Если болит что-то в/на культе: кость, мягкие ткани, сохранившийся сустав, то это не есть фантомная боль. Природа фантомной боли, как лично мне кажется, состоит в основном в том, что при ампутации конечности, при усечении мягких тканей усекается, соответственно, и нерв, и если его некорректно усекли (обрезали, ампутировали), то он на месте усечения воспаляется и начинает давать ложные сигналы. Это типа как был толстый телефонный кабель, соединяющий АТС с абонентами. Его взяли и обрубили, связь пропала, но потом начали по торчащим обрезкам проводов водить батарейкой или другим источником напряжения и на АТС начинают поступать всякие звонки, гудки, словом, помехи от вроде бы как несуществующих абонентов... Рене Баумнартнер (автор достаточно толковых книг по хирургической технике ампутаций, реампутаций и ревизий культей) приводи примеры из старой практики, когда хирургам рекомендовалось расплющивать усеченный нерв самым варварским образом. Сейчас попытаюсь вставить отрывок из его книги. Не уверен, что получится, но постараюсь. Чет не получатся...
                    Михалыч
                    05 нояб. 2011 02:12
                 
            
Замучили фантомные боли
                    MisterPronka
                    05 нояб. 2011 03:43
                 
            
Замучили фантомные болиОчень мелко и непонятно.
                    АндрейВ
                    05 нояб. 2011 14:04
                 
            
Замучили фантомные болиСовершенно верно. Есть такая теория формирования фантомов. Самостоятельный это механизм, или работающий в совокупности с другими факторами патогенеза, трудно судить. Считается, что чувствительная иннервация от усеченных нервных проводников может приводить к формированию в центральной нервной системе очагов застойного возбуждения и патологической болевой системы. Это даже доказано некоторыми методами исследований. Но не вижу практического применения этим знаниям.
Расплющивал ли нерв кто либо варварским способом или все-таки пересекал цивилизованным образом на протяжении, неврома потом имеет место быть. Это механизм регенерации нервного ствола. Если неврома располагается поверхностно к торцу культи, вовлечена в спаечный процесс, пальпируется как болезненное образование и при контакте с дном культеприемника начинает генерировать болевые импульсы, то такую неврому лучше удалить. Пересечение нервного ствола выше на протяжении все равно приведет к формированию его новой невромы, зато теперь она будет спрятана в массиве мягких тканей. Пожалуй, и все. Решится ли кто-нибудь из пациентов на более серьезное оперативное вмешательство, скажем на уровне центральной нервной системы, не знаю. И не факт, что это будет иметь успех. Не могу, как отговаривать, так и советовать.
Практическое значение, на мой взгляд, имеет теория недостаточной работы мышц. И не просто работы их, а такой, какая была присуща им ранее до ампутации или тяжелого заболевания, приведшего к ампутации. Чем больше групп мышц будет вовлечено в сокращения, тем лучше. Пусть одних мышц осталось немного, от других остались лишь «хвосты», зато способные сокращаться при проведении, например фантомной импульсной гимнастики. Но лучше гимнастики, при которой будет реализована естественная работа мышц, то есть свойственная им ранее последовательность и амплитуда сокращений. Так при проведении зеркальной терапии практически в точности повторяются движения, присущие живой ноге. Крайне важен при этом контроль схемы тела (визуальный контроль).
                    АндрейВ
                    05 нояб. 2011 14:08
                 
            
Замучили фантомные болиДа. Любой внешний или внутренний резкий раздражающий фактор может спровоцировать фантом, будь то просто громкий чих или хлопок по спине.
Стресс – один из провокаторов фантомных ощущений, как и любой раздражитель, не совместимый с состоянием гармонии.
                    крылов
                    05 нояб. 2011 16:45
                 
            
Замучили фантомные боли
                    AfonyaShmonya
                    05 нояб. 2011 20:56
                 
            
Замучили фантомные боли
                    Михалыч
                    06 нояб. 2011 23:47
                 
            
Замучили фантомные болиВот здесь более крупно и понятно.
Удачи.
                    Юрич
                    08 нояб. 2011 10:21
                 
            
Замучили фантомные болиЕще можно укол баралгина.
Трамал (трамадол) тож хорош, но где ж его взять)
А вообще я заметил, что у меня пик болей осень-зима. видать на нашем дурацком севере культя подмерзает таки...
хотя болит у меня всегда..но осень-зима - особенно!
                    bold
                    08 нояб. 2011 14:29
                 
            
Замучили фантомные боли{ Пока стояли смайлики в конце, я молчал }
А сейчас делаю предупреждение, что такие лекарства должны назначать врачи! А не "бывалые".
Вы трамал советуете и при депрессиях, вот ссылка:
Пьете 5 лет, вот и пейте! А другим не советуйте, пожалуйста.
Фантомные боли - это особый случай, просто сильнодействующими обезболивающими фантом (синонимы: призрак, иллюзия, вымысел и т.д. )не решается.
Надеюсь вы меня поняли про { предупреждение }