Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Телефонная беседа с чиновницей районного отдела социальной защиты (статья датирована 2008 годом) происходит спустя неделю — столько понадобилось времени, чтобы дозвониться.
"— У меня к вам огромная просьба. Нужно помочь людям. Это отец и его сын...
— Быстрее, чего надо?
— Не могли бы вы послать сотрудников к ним домой, чтобы приготовить еду, прибраться...
— Ну народ пошел сегодня, на солнце, что ли, все перегрелись...
Ответ для Weter:
ПРАВО НА СОЛНЦЕ. Высокая, худая женщина, волосы золотистые, глаза большие, черные, прозрачные, как темный янтарь, складки у губ, огрубевшие руки.
Таким памятник нужно ставить! При жизни!
Скажу больше - и у нас полно таких организаций инвалидных - и статус есть и сайты и звучат в смях ,а на деле 1,5 инвалида вся организация. Но это не значит .что они не работают ,ещё и как,более чем многие с численностью тысяч.
И в 1971 году было также? Опять бесконечный спор про Фому и про Ерему.
Так не разговаривайте ,я уж даже ваши посты зачастую не читаю-всё одна и таже бездоказательная эмоциональная рефлексия
Взаимно. Я также Ваши посты по диагонали просматриваю, потому что читать это подробно невозможно.
У меня-то как раз все очень доказательно: я уже столько ссылок на конкретную информацию приводила, - на информацию, доказывающую, что уже давно в западных странах и безбарьерка создана, и инклюзивное образование есть! По сто раз эти ссылки сюда копировать я не буду, поскольку это, наверное, нужно для тех, кто уж совсем плохо соображает! В общем я уже очень много информации по этой теме на форум выкладывала.
А Вы все одно и то же про 94-й год из пустого в порожнее переливаете. Глупо это все выглядит на самом деле.
Да, я со своей стороны все разговоры с Вами действительно прекращаю. Потому что это уже совсем неинтересно. Троллизм какой-то глупый напоминает.
И мой Вам совет: придумайте Вы хоть что-то другое для разнообразия! Например, что безбарьерная среда на Западе начала создаваться в 2004 году, а инклюзивное образование вообще два года назад появилось. А что - вдруг кто-то да поверит?!
Lerika:
Да, я со своей стороны все разговоры с Вами действительно прекращаю.
Последнее китайское предупреждение !
Какое по счёту?
Lerika:
И мой Вам совет: придумайте Вы хоть что-то другое для разнообразия!
А я Вам даже не советую , а настоятельно рекомендую - не живите детскими обидами , не ищите виноватых и главное РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАЙТЕ информацию . Даже если правда Вам не по нутру ,не стоит делать из себя посмешище , по крайней мере публично , продолжая истерить отвергая очевидные факты .
Да-да, почитайте пост Baloo с предыдущей странице. И попытайтесь РЕАЛЬНО ОЦЕНИТЬ эту информацию - о колясочниках, которые массово в 1975 году снимались в фильме.
Даже если правда Вам не по нутру ,не стоит делать из себя посмешище
Пока посмешище из себя делаете только Вы. Чтобы в этом убедиться, можно почитать посты других пользователей, обращенные к Вам, при этом замечая смайлики Но Вы в упор этого не видите, а сосредоточили все свое внимание исключительно на мне. Вы хоть другим-то отвечайте, а то им может быть обидно
Я понимаю, что Вас очень бесит правда и Вы любыми усилиями пытаетесь ее заболтать. Если раздражают мои посты, можно их вообще не читать, как и вообще не заходить на этот форум. Не нужно так себя травмировать.
А как мне жить, я уж сама решу, без Ваших чрезвычайно умных советов.
И еще раз специально для Вас: я буду писать на этом форуме все, что считаю нужным, свободно излагая свои взгляды и убеждения! И Вы тут не модератор, чтобы указывать, чего мне писать, а чего не писать.
Ответ для laylishna:
Lerika всё правильно пишет, логично, информативно, и главное корректно. А вот ваши реплики в ответ ей и то что Вы тогда про инвалидов детства сказали меня например, возмущает.
Вообше-то, сама опера была выпущена в 1969 году. В 1975 - её экранизировали.
Интересная информация. А Вы не знаете, в 1969 году оперу просто написали, или она была поставлена на какой-то сцене? Или вообще не было постановок, только экранизация?
Ответ для Weter:
Приветствую! Ну как всегда по кругу. Самое главное как всегда, что то не сработало, не были подготовлены и вот результат. Говорить можно сколько угодно, но ничего по сути не меняется.
Lerika:
А Вы не знаете, в 1969 году оперу просто написали
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
≋≋≋
Lerika:
...о колясочниках, которые массово в 1975 году снимались в фильме.
Ну, тут Вы, явно, погорячились. Массовка и массовость - не одно и то же.
Да, и возможно, что это был рекламный ход. Снять именно настоящих колясочников, для усиления резонанса на фильм. В фильме есть кадры и со слепыми людьми, но не думаю, что там снимались настоящие инвалиды.
Ну, тут Вы, явно, погорячились. Массовка и массовость - не одно и то же.
Так нет, удивителен сам факт. В 75-м году набирают колясочников с улицы для массовки, и приходит много народу. Ну, это уже ведь о чем-то говорит. Например, что худо-бедно, но была безбарьеная среда, что колясочники жили нормальной жизнью.. Не по ДД и интернатам их же собирали
Сам по себе факт о чем-то да свидетельствует. Набрать массовку из колясочников с ДЦП! А значит, это уже некоторая массовость этого явления. То есть, они были частью общества и их не скрывали.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Людмила, спасибо вам действительно за ссылку на "Дом отважных трусишек", даже и не предполагала, что такая книга есть аж с 1975 года. Интересно было прочитать.
Но это уже не к ответу, а просто размышления мои: улыбнула только настойчивая позиция автора, что девочек с заболеванием опорно-двигательного аппарата с проблемами с костями можно вылечить как от насморка, например, или от ангины, и они станут здоровыми, увы и ах. Это опять же к утверждению что в СССР инвалидов нет, а если есть, то добрый дядя-врач-волшебник-советский хирург их "вылечит", и они станут , конечно, комсомолками и спортсменками ) Конечно, только так, а иначе как же существовать в обществе, жить, ну не "кривулями" же? Но больные дети это ж не Бубка, в самом-то деле! С помощью аппарата конечно можно сделать ноги прямыми и длинными - это-то не вопрос, но вот чтобы они сделались вдруг красивыми, резвыми и здоровыми - вот тут загвоздка. Тут уже не аппарат нужен, а цветик-семицветик ) Но в общем-то книга для детей хорошая, но только для здоровых детей, а я бы сама не хотела бы, чтобы она попала к нам в палату.
Мира:
Людмила, спасибо вам действительно за ссылку на "Дом отважных трусишек", даже и не предполагала, что такая книга есть аж с 1975 года. Интересно было прочитать.
Вот еще одно похожее произведение про девочку-инвалида советских времен, по вердикту професооров, чудестным образом вдруг оказавшаяся практически здоровой. Согласна с тем, что и то и другое произведение не правдоподобно.
Анатолий Алексин "Раздел имущества".
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Боже , и...
"Государства-участники принимают меры для устранения дискриминации
в отношении инвалидов во всех вопросах, касающихся брака,
семьи и личных отношений.4
Интервью с воспитательницей сельского интерната, стаж работы два года. Русская женщина средних лет, беженка из Грозного, по образованию учительница младших классов. Одета бедно, говорит с южным акцентом.
— Выхожу это я из кабинета, иду по коридору, а коридор у нас длинный, темный. Что это, думаю, во всех углах шебуршится... «Ой, кто это?» — спрашиваю. А из угла отвечают: «Это мы, Катерина Васильевна, е..мся мы, Катерина Васильевна». Ну, конечно, интернат у нас большой, триста человек, половина мужчин, половина женщин. Делать-то им нечего, вот они по углам-то и того. Приехала комиссия. Ученые, умные, из города. Разобрались. Всех женщин перевели в город. Остались одни мужики. Полторы сотни мужиков. Захожу я в палату. Там парень, паралич у него. Руки-ноги не двигаются. Ну вот, я захожу и вижу, что второй парень ему... того... помогает. Это самое. Руками то есть.
— И как вы реагируете?
— Зачем реагировать? Жалко парня. Умный, только парализованный.
— А есть у кого-то из них возможность жениться, создать семью?
— Ну кому нужен больной-то. Да и женщин теперь нету.
— Вы читали Ремарка «На Западном фронте без перемен»?
— Что-то не припоминаю.
— Там описан раненный в живот солдат. К нему в лазарет приезжает жена. Он не виделся с ней два года. Ему хочется побыть с ней вдвоем, но встать он не может. А в палате шесть солдат. И вот соседи по палате говорят ему: «„Валяй, Иоганн! Скажи ей, в чем дело, и действуй“. К черту все предрассудки! Они хороши для других времен. Здесь лежит столяр Иоганн Левандовский, искалеченный на войне солдат, а вот его жена. Кто знает, когда он с ней свидится снова, он хочет ею обладать, пусть его желание исполнится, и дело с концом!»
— Конечно... если негде больше...
— Но вы согласны, что это не должно стать правилом поведения и в нормальных условиях так люди не поступают?
— Ну... условия-то где им взять, горемычным?"
По-моему эта правозащитница пиарится ,как бы очень сильно подтягивает Ремарка к психически нездоровым людям.
А вообще ,что с такими ситуациями делать?
Обеспечить каждого хоть раз в день проституткой ,накупить им вибраторов или это должен делать персонал вручную - что бы обеспечить статью конвенции ? Такие инвалиды не могут создавать семью , ухаживать за собой .У них лишь инстинкты .Где-то на этом сайте читала пост - о том ,что мама такого 17 летнего инвалида отбивается от его сексуальных потребностей каждый день.Пока хватает сил.
Какие высокообразованные люди должны работать с ними?!
И кто на это пойдёт?
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
интересно и так "свежо" звучит "...только сами инвалиды могут отстаивать свои права, не передоверяя это никаким равнодушным опекунам типа Министерства социального обеспечения и т. п."
Вот еще одно похожее произведение про девочку-инвалида советских времен, по вердикту професооров, чудестным образом вдруг оказавшаяся практически здоровой. Согласна с тем, что и то и другое произведение не правдоподобно.
Да, я согласна полностью. То есть, как и в обществе был такой негласный штамп, что нужно обязательно ходить, то и в литературе это соответственно отражалось. И вообще как бы была такая тенденция прославления "подвига" - Мересьев, например, и т.д. Это все, может быть, и неплохо. Но когда только это, а нет другого полюса - жалости, сострадания к больным людям, то это тоже неправильно. А уж именно колясочники в советской литературе и фильмах не представлены никак.
Ну, вот как тут не сравнивать с "загнивающим Западом", когда там это было и есть?
В этой связи хотела бы об одной книге рассказать - "Поллианна" называется. Она в общем не об инвалидах, но там есть интересные показательные моменты. Действие происходит в начале 20-го века - 1910-20 годы - в Америке. Сначала сама главная героиня попадает в автокатастрофу, но ей удается восстановиться - снова начать ходить. А потом упоминается мальчик на инвалидной коляске. Так вот, в отношении этого мальчика кто-то из героев книги говорит: "Обязательно нужно его поставить на ноги!" Ну, думаю, знакомая песня
Тоже на ноги ставили в обязательном порядке. Потом по сюжету этот мальчик кое-как ходил на костылях.
Я говорю это к тому, что, видимо, есть такая закономерность. В условиях, когда не существует безбарьерной среды, всегда будет стереотип, что нужно поставить человека на ноги. Потом, со временем, когда создается безбарьерная среда этот стереотип оказывается ненужным.
Просто где-то безбарьерка создается раньше, а где-то гораздо позже.
Ну, я думаю, что сократят зарплату и расходы ГД.
Блин! А ведь не пил...
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Телефонная беседа с чиновницей районного отдела социальной защиты (статья датирована 2008 годом) происходит спустя неделю — столько понадобилось времени, чтобы дозвониться.
"— У меня к вам огромная просьба. Нужно помочь людям. Это отец и его сын...
— Быстрее, чего надо?
— Не могли бы вы послать сотрудников к ним домой, чтобы приготовить еду, прибраться...
— Ну народ пошел сегодня, на солнце, что ли, все перегрелись...
Короткие гудки..."
Помнится, Гиви обещал с живых не слезть с руководства ж/д вокзала, если те не поставят нормальный пандус. Пандус стоит, какой и должен быть?
ПРАВО НА СОЛНЦЕ.
Высокая, худая женщина, волосы золотистые, глаза большие, черные, прозрачные, как темный янтарь, складки у губ, огрубевшие руки.
Таким памятник нужно ставить! При жизни!
И в 1971 году было также? Опять бесконечный спор про Фому и про Ерему.
Взаимно. Я также Ваши посты по диагонали просматриваю, потому что читать это подробно невозможно.
У меня-то как раз все очень доказательно: я уже столько ссылок на конкретную информацию приводила, - на информацию, доказывающую, что уже давно в западных странах и безбарьерка создана, и инклюзивное образование есть! По сто раз эти ссылки сюда копировать я не буду, поскольку это, наверное, нужно для тех, кто уж совсем плохо соображает! В общем я уже очень много информации по этой теме на форум выкладывала.
А Вы все одно и то же про 94-й год из пустого в порожнее переливаете. Глупо это все выглядит на самом деле.
Да, я со своей стороны все разговоры с Вами действительно прекращаю. Потому что это уже совсем неинтересно. Троллизм какой-то глупый напоминает.
И мой Вам совет: придумайте Вы хоть что-то другое для разнообразия! Например, что безбарьерная среда на Западе начала создаваться в 2004 году, а инклюзивное образование вообще два года назад появилось. А что - вдруг кто-то да поверит?!
Последнее китайское предупреждение !
Какое по счёту?
А я Вам даже не советую , а настоятельно рекомендую - не живите детскими обидами , не ищите виноватых и главное РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАЙТЕ информацию . Даже если правда Вам не по нутру ,не стоит делать из себя посмешище , по крайней мере публично , продолжая истерить отвергая очевидные факты .
Да-да, почитайте пост Baloo с предыдущей странице. И попытайтесь РЕАЛЬНО ОЦЕНИТЬ эту информацию - о колясочниках, которые массово в 1975 году снимались в фильме.
Пока посмешище из себя делаете только Вы. Чтобы в этом убедиться, можно почитать посты других пользователей, обращенные к Вам, при этом замечая смайлики Но Вы в упор этого не видите, а сосредоточили все свое внимание исключительно на мне. Вы хоть другим-то отвечайте, а то им может быть обидно
Я понимаю, что Вас очень бесит правда и Вы любыми усилиями пытаетесь ее заболтать. Если раздражают мои посты, можно их вообще не читать, как и вообще не заходить на этот форум. Не нужно так себя травмировать.
А как мне жить, я уж сама решу, без Ваших чрезвычайно умных советов.
И еще раз специально для Вас: я буду писать на этом форуме все, что считаю нужным, свободно излагая свои взгляды и убеждения! И Вы тут не модератор, чтобы указывать, чего мне писать, а чего не писать.
На этом окончательно: прощайте!
Lerika всё правильно пишет, логично, информативно, и главное корректно. А вот ваши реплики в ответ ей и то что Вы тогда про инвалидов детства сказали меня например, возмущает.
Интересная информация. А Вы не знаете, в 1969 году оперу просто написали, или она была поставлена на какой-то сцене? Или вообще не было постановок, только экранизация?
Приветствую! Ну как всегда по кругу. Самое главное как всегда, что то не сработало, не были подготовлены и вот результат. Говорить можно сколько угодно, но ничего по сути не меняется.
зарегистрируйтесь или войдите
≋≋≋
Ну, тут Вы, явно, погорячились. Массовка и массовость - не одно и то же.
Да, и возможно, что это был рекламный ход. Снять именно настоящих колясочников, для усиления резонанса на фильм. В фильме есть кадры и со слепыми людьми, но не думаю, что там снимались настоящие инвалиды.
Так нет, удивителен сам факт. В 75-м году набирают колясочников с улицы для массовки, и приходит много народу. Ну, это уже ведь о чем-то говорит. Например, что худо-бедно, но была безбарьеная среда, что колясочники жили нормальной жизнью.. Не по ДД и интернатам их же собирали
Сам по себе факт о чем-то да свидетельствует. Набрать массовку из колясочников с ДЦП! А значит, это уже некоторая массовость этого явления. То есть, они были частью общества и их не скрывали.
зарегистрируйтесь или войдите
Берегитесь!
Сейчас мадам (даже ник называть не буду - и так понятно) Вам разнос устроит!
Людмила, спасибо вам действительно за ссылку на "Дом отважных трусишек", даже и не предполагала, что такая книга есть аж с 1975 года. Интересно было прочитать.
Но это уже не к ответу, а просто размышления мои: улыбнула только настойчивая позиция автора, что девочек с заболеванием опорно-двигательного аппарата с проблемами с костями можно вылечить как от насморка, например, или от ангины, и они станут здоровыми, увы и ах. Это опять же к утверждению что в СССР инвалидов нет, а если есть, то добрый дядя-врач-волшебник-советский хирург их "вылечит", и они станут , конечно, комсомолками и спортсменками ) Конечно, только так, а иначе как же существовать в обществе, жить, ну не "кривулями" же? Но больные дети это ж не Бубка, в самом-то деле! С помощью аппарата конечно можно сделать ноги прямыми и длинными - это-то не вопрос, но вот чтобы они сделались вдруг красивыми, резвыми и здоровыми - вот тут загвоздка. Тут уже не аппарат нужен, а цветик-семицветик ) Но в общем-то книга для детей хорошая, но только для здоровых детей, а я бы сама не хотела бы, чтобы она попала к нам в палату.
Вот еще одно похожее произведение про девочку-инвалида советских времен, по вердикту професооров, чудестным образом вдруг оказавшаяся практически здоровой. Согласна с тем, что и то и другое произведение не правдоподобно.
Анатолий Алексин "Раздел имущества".
зарегистрируйтесь или войдите
Боже , и...
"Государства-участники принимают меры для устранения дискриминации
в отношении инвалидов во всех вопросах, касающихся брака,
семьи и личных отношений.4
Интервью с воспитательницей сельского интерната, стаж работы два года. Русская женщина средних лет, беженка из Грозного, по образованию учительница младших классов. Одета бедно, говорит с южным акцентом.
— Выхожу это я из кабинета, иду по коридору, а коридор у нас длинный, темный. Что это, думаю, во всех углах шебуршится... «Ой, кто это?» — спрашиваю. А из угла отвечают: «Это мы, Катерина Васильевна, е..мся мы, Катерина Васильевна». Ну, конечно, интернат у нас большой, триста человек, половина мужчин, половина женщин. Делать-то им нечего, вот они по углам-то и того. Приехала комиссия. Ученые, умные, из города. Разобрались. Всех женщин перевели в город. Остались одни мужики. Полторы сотни мужиков. Захожу я в палату. Там парень, паралич у него. Руки-ноги не двигаются. Ну вот, я захожу и вижу, что второй парень ему... того... помогает. Это самое. Руками то есть.
— И как вы реагируете?
— Зачем реагировать? Жалко парня. Умный, только парализованный.
— А есть у кого-то из них возможность жениться, создать семью?
— Ну кому нужен больной-то. Да и женщин теперь нету.
— Вы читали Ремарка «На Западном фронте без перемен»?
— Что-то не припоминаю.
— Там описан раненный в живот солдат. К нему в лазарет приезжает жена. Он не виделся с ней два года. Ему хочется побыть с ней вдвоем, но встать он не может. А в палате шесть солдат. И вот соседи по палате говорят ему: «„Валяй, Иоганн! Скажи ей, в чем дело, и действуй“. К черту все предрассудки! Они хороши для других времен. Здесь лежит столяр Иоганн Левандовский, искалеченный на войне солдат, а вот его жена. Кто знает, когда он с ней свидится снова, он хочет ею обладать, пусть его желание исполнится, и дело с концом!»
— Конечно... если негде больше...
— Но вы согласны, что это не должно стать правилом поведения и в нормальных условиях так люди не поступают?
— Ну... условия-то где им взять, горемычным?"
По-моему эта правозащитница пиарится ,как бы очень сильно подтягивает Ремарка к психически нездоровым людям.
А вообще ,что с такими ситуациями делать?
Обеспечить каждого хоть раз в день проституткой ,накупить им вибраторов или это должен делать персонал вручную - что бы обеспечить статью конвенции ? Такие инвалиды не могут создавать семью , ухаживать за собой .У них лишь инстинкты .Где-то на этом сайте читала пост - о том ,что мама такого 17 летнего инвалида отбивается от его сексуальных потребностей каждый день.Пока хватает сил.
Какие высокообразованные люди должны работать с ними?!
И кто на это пойдёт?
интересно и так "свежо" звучит "...только сами инвалиды могут отстаивать свои права, не передоверяя это никаким равнодушным опекунам типа Министерства социального обеспечения и т. п."
Да, я согласна полностью. То есть, как и в обществе был такой негласный штамп, что нужно обязательно ходить, то и в литературе это соответственно отражалось. И вообще как бы была такая тенденция прославления "подвига" - Мересьев, например, и т.д. Это все, может быть, и неплохо. Но когда только это, а нет другого полюса - жалости, сострадания к больным людям, то это тоже неправильно. А уж именно колясочники в советской литературе и фильмах не представлены никак.
Ну, вот как тут не сравнивать с "загнивающим Западом", когда там это было и есть?
В этой связи хотела бы об одной книге рассказать - "Поллианна" называется. Она в общем не об инвалидах, но там есть интересные показательные моменты. Действие происходит в начале 20-го века - 1910-20 годы - в Америке. Сначала сама главная героиня попадает в автокатастрофу, но ей удается восстановиться - снова начать ходить. А потом упоминается мальчик на инвалидной коляске. Так вот, в отношении этого мальчика кто-то из героев книги говорит: "Обязательно нужно его поставить на ноги!" Ну, думаю, знакомая песня
Тоже на ноги ставили в обязательном порядке. Потом по сюжету этот мальчик кое-как ходил на костылях.
Я говорю это к тому, что, видимо, есть такая закономерность. В условиях, когда не существует безбарьерной среды, всегда будет стереотип, что нужно поставить человека на ноги. Потом, со временем, когда создается безбарьерная среда этот стереотип оказывается ненужным.
Просто где-то безбарьерка создается раньше, а где-то гораздо позже.
Ольга Васильевна! Но Вы постоянно
и не только на этом форуме, но и на других, вместе со своими камрадами.