Rezo:
а новые жилые дома по-прежнему строят в Екб без доступности.
Тоже считаю, что это неправильно, поскольку не происходит формирования базы адаптированных квартир даже в долгосрочной перспективе.
Однако вот пошуршала сейчас документами и с удивлением констатирую, что не нашла прямого указания на то, что все вновь строящиеся жилые здания должны быть доступными.
И даже ст.16 ФЗ-181 не предусматривает ответственности за необеспечение доступности во вновь строящихся жилых зданиях.
ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 2. Основные принципы законодательства о градостроительной деятельности
...
3) обеспечение инвалидам условий для беспрепятственного доступа к объектам социального и иного назначения;
Статья 24. Подготовка и утверждение генерального плана поселения, генерального плана городского округа.
...
4. Региональные и местные нормативы градостроительного проектирования содержат минимальные расчетные показатели обеспечения благоприятных условий жизнедеятельности человека (в том числе объектами социального и коммунально-бытового назначения, доступности таких объектов для населения (включая инвалидов), объектами инженерной, транспортной инфраструктур, благоустройства территории).
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
...
12. В состав проектной документации объектов капитального строительства, за исключением проектной документации линейных объектов, включаются следующие разделы:
...
10) перечень мероприятий по обеспечению доступа инвалидов к объектам здравоохранения, образования, культуры, отдыха, спорта и иным объектам социально-культурного и коммунально-бытового назначения, объектам транспорта, торговли, общественного питания, объектам делового, административного, финансового, религиозного назначения, объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);".
Maxim:
3) обеспечение инвалидам условий для беспрепятственного доступа к объектам социального и иного назначения;
Негусто.
Maxim:
объектам жилищного фонда (в случае подготовки соответствующей проектной документации);".
Максим, а что такое - "в случае подготовки соответствующей проектной документации"? - Не означает ли это, что застройщик должен для такого случая обозначить в задании проектировщику, что в этом жилищном фонде будет проживать инвалид?
Mucha:
Не означает ли это, что застройщик должен для такого случая обозначить в задании проектировщику, что в этом жилищном фонде будет проживать инвалид?
А откудова застройщик (строитель) знает кто там будет проживать?
Его дело обеспечить проектное решение в бетоне и металле.
А вот заказчик..должен учитывать все действующие нормативные акты,а проектировщик включать эти нормы в проектное решение.
Так наверное?
Соглашусь с Вами.
Но и Ирина права, ведь если в жилом доме будут жить семьи, значит хотя бы пандусы для детских колясок и лифты грузовые или пассажирские с широкими дверьми в нем должны быть? Подчеркну, мы ведем с Вами речь изначально о домах - новостройках, Вы сами выше в тебе обратили внимание на этот аспект обсуждения.
А уж, если планируется строительство дома, с размещением в нем помещений специализированного жилищного фонда, предназначенного для проживания в квартирах к нему относящихся, инвалидов с нарушениями ОДА, то почему бы на стадии проектирования архитектору не поставить задачу перед застройщиком: построить дом именно с учетом наличия в нем квартир оборудованных для инвалидов.
Хорошо бы в идеале конечно, что бы НИИ какое-то разработало хотя бы один серийный типовой проект таких жилых домов.
Может быть, даже малоэтажной застройки. Тогда и лифты не нужны будут.
От чего же, Ирина, негусто-то.
Это принцип, на котором должно базироваться градостроительное планирование.
Сюда и (инкорпорируйте) включайте любиммые Вами идеи универсального дизайна и т. д., и т. п.
Остальное на уровне федерального законодательства пока представлено нормой тех. регламента.
Статья 12. Требования доступности зданий и сооружений для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения
1. Жилые здания, объекты инженерной, транспортной и социальной инфраструктур должны быть спроектированы и построены таким образом, чтобы обеспечивалась их доступность для инвалидов и других групп населения с ограниченными возможностями передвижения.
2. Объекты транспортной инфраструктуры должны быть оборудованы специальными приспособлениями, позволяющими инвалидам и другим группам населения с ограниченными возможностями передвижения беспрепятственно пользоваться услугами, предоставляемыми на объектах транспортной инфраструктуры.
Нормой Закона "О соц. ащите инвалидов", которую Вы уже упомянули и СП:
"СП 35-105-2002. Реконструкция городской застройки с учетом доступности для инвалидов и других маломобильных групп населения"
, - который когда-нибудь должен будет смениться Законом. Этот момент мы уже с Вами обсуждали ранее в др. теме.
Maxim:
Но и Ирина права, ведь если в жилом доме будут жить семьи, значит хотя бы пандусы для детских колясок и лифты грузовые или пассажирские с широкими дверьми в нем должны быть? Подчеркну, мы ведем с Вами речь изначально о домах - новостройках
Так ведь я и говрю,что все должно делаться с учетом всех нормативных актов.Но если в проектном решении не предусмотрен грузовой лифт,то как проектировщик его туда воткнет?На основании чего?
Есть СНИПы и прочие регламентирующие доки.Желательно,что бы все условия в них прописанные были реализованы.Это как минимум.
НО вы же сами понимакете,что заказчик ни когда не станет требовать сверх того,что положено.Кто же сознательно пойдет на удорожание сметы?
Piligrim:
Но если в проектном решении не предусмотрен грузовой лифт,то как проектировщик его туда воткнет?На основании чего?
Так ведь Вы же сами говорите о том, что:
Piligrim:
Есть СНИПы и прочие регламентирующие доки.Желательно,что бы все условия в них прописанные были реализованы.
Piligrim:
На основании чего?
Пусть это будет пассажирский лифт, отвечающий требованиям:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 октября 2009 г. N 782
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
О БЕЗОПАСНОСТИ ЛИФТОВ
8. Для обеспечения безопасности лифта, предназначенного в том числе для инвалидов и других маломобильных групп населения, выполняются следующие специальные требования:
1) наличие кабины, дверного проема кабины и шахты лифта, размеры которых обеспечивают безопасный въезд в кабину и выезд из нее, а также размещение в кабине пользователя в кресле-коляске;
2) автоматическое открывание и закрывание дверей кабины и шахты лифта, предназначенного для транспортировки пользователя в кресле-коляске без сопровождающих;
3) наличие средств для предотвращения опасного воздействия на пользователя закрывающихся створок автоматической двери;
4) оборудование кабины по крайней мере одним поручнем, расположение которого должно облегчать пользователю доступ в кабину и к устройствам управления лифтом;
5) обеспечение горизонтального и вертикального расстояний между порогами кабины и этажной площадки для безопасного въезда в кабину и выезда из нее пользователя в кресле-коляске;
6) конструкция и размещение устройств управления лифтом, сигнализации в кабине и на этажной площадке, обеспечивающие безопасность и доступность лифта для инвалидов и других маломобильных групп населения;
7) соответствие характеристик лифта и устройств безопасности лифта специальным требованиям, установленным приложением N 1 к настоящему техническому регламенту.
II. Специальные требования к характеристикам лифтов
и устройств безопасности лифтов, предназначенных
в том числе для инвалидов и других маломобильных
групп населения
11. Ширина дверного проема кабины лифта и шахты в свету должна быть не менее 800 мм.
12. Размеры кабины лифта, обеспечивающей доступность для инвалидов в кресле-коляске с ручным приводом, должны быть не менее 1100 мм x 1250 мм (ширина x глубина кабины).
13. Время задержки начала закрывания дверей кабины лифта и шахты с момента их полного открывания должно регулироваться в пределах 2 - 20 с.
14. Точность остановки кабины лифта на уровне этажной площадки должна быть в пределах +/- 20 мм.
15. Освещенность кабины лифта должна быть не менее 100 люкс на уровне пола кабины и на аппаратах управления.
а с какой стати я буду против действующего сегодня тех.регламента на изготовление лифтов?Они в настоящее время просто обязаны быть с нормированной шириной двери.То есть,доступными для колясочников.Это именно про лифты для НОВОСТРОЯ,
Лифты для домов старых серий,где прежние лифтовые шахты,продолжают выпускать с узкими дверями.
Где противоречие? Я не вижу.
Mucha:
а что такое - "в случае подготовки соответствующей проектной документации"?
Ну вот конкретно в Нижегородской области существует на эту тему
Распоряжение Правительства Нижегородской области от 14 декабря 2010 г. N 2730-р "О дополнительных мерах по обеспечению доступности социально значимых объектов для маломобильных граждан на территории Нижегородской области"
Правительство области обязало органы исполнительной власти Нижегородской области и рекомендовало органам местного самоуправления муниципальных образований Нижегородской области обеспечить при проектировании строительства, реконструкции и капитального ремонта социально значимых объектов, финансируемых из средств областного и муниципальных бюджетов, включение государственными и муниципальными заказчиками в состав проектно-сметной документации перечня мероприятий по обеспечению доступа к ним инвалидов
PS
За всю дискуссию ни разу никто не упомянул Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10 июня 2010 г. N 64 "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" в частности там оговорено, что в домах высотой 5 этажей и более должны быть лифты. При этом габариты кабины должны обеспечивать возможность транспортировки человека на носилках или в инвалидной коляске.
Сдать проЖект, не соответствющий СанПиН ... ну не зааааю
Ответ
у нас пять раз сдавали дом со всеми прибамбасами и наворотами
дублируюшая канализация лифты 600кгкаталка с людьми) короткие лестничные марши мусоропровод в отдельной шахте
двойныевходные двери тамбур осечки пологий пандус в каждом подьезде
лоджии с большим обьемом и обзором(треугольные)
детская плошадка стоянка для авто
вся загвоздка нет управляюшей компании кому передавать на обслугу (файды нету)
да заказчик заказал строители построили
Тоже считаю, что это неправильно, поскольку не происходит формирования базы адаптированных квартир даже в долгосрочной перспективе.
Однако вот пошуршала сейчас документами и с удивлением констатирую, что не нашла прямого указания на то, что все вновь строящиеся жилые здания должны быть доступными.
И даже ст.16 ФЗ-181 не предусматривает ответственности за необеспечение доступности во вновь строящихся жилых зданиях.
Я ошибаюсь?
Немного.
Негусто.
Максим, а что такое - "в случае подготовки соответствующей проектной документации"? - Не означает ли это, что застройщик должен для такого случая обозначить в задании проектировщику, что в этом жилищном фонде будет проживать инвалид?
А откудова застройщик (строитель) знает кто там будет проживать?
Его дело обеспечить проектное решение в бетоне и металле.
А вот заказчик..должен учитывать все действующие нормативные акты,а проектировщик включать эти нормы в проектное решение.
Так наверное?
Соглашусь с Вами.
Но и Ирина права, ведь если в жилом доме будут жить семьи, значит хотя бы пандусы для детских колясок и лифты грузовые или пассажирские с широкими дверьми в нем должны быть? Подчеркну, мы ведем с Вами речь изначально о домах - новостройках, Вы сами выше в тебе обратили внимание на этот аспект обсуждения.
А уж, если планируется строительство дома, с размещением в нем помещений специализированного жилищного фонда, предназначенного для проживания в квартирах к нему относящихся, инвалидов с нарушениями ОДА, то почему бы на стадии проектирования архитектору не поставить задачу перед застройщиком: построить дом именно с учетом наличия в нем квартир оборудованных для инвалидов.
Хорошо бы в идеале конечно, что бы НИИ какое-то разработало хотя бы один серийный типовой проект таких жилых домов.
Может быть, даже малоэтажной застройки. Тогда и лифты не нужны будут.
От чего же, Ирина, негусто-то.
Это принцип, на котором должно базироваться градостроительное планирование.
Сюда и (инкорпорируйте) включайте любиммые Вами идеи универсального дизайна и т. д., и т. п.
Остальное на уровне федерального законодательства пока представлено нормой тех. регламента.
Нормой Закона "О соц. ащите инвалидов", которую Вы уже упомянули и СП:
, - который когда-нибудь должен будет смениться Законом. Этот момент мы уже с Вами обсуждали ранее в др. теме.
Так ведь я и говрю,что все должно делаться с учетом всех нормативных актов.Но если в проектном решении не предусмотрен грузовой лифт,то как проектировщик его туда воткнет?На основании чего?
Есть СНИПы и прочие регламентирующие доки.Желательно,что бы все условия в них прописанные были реализованы.Это как минимум.
НО вы же сами понимакете,что заказчик ни когда не станет требовать сверх того,что положено.Кто же сознательно пойдет на удорожание сметы?
Так ведь Вы же сами говорите о том, что:
Пусть это будет пассажирский лифт, отвечающий требованиям:
Вы против?
а с какой стати я буду против действующего сегодня тех.регламента на изготовление лифтов?Они в настоящее время просто обязаны быть с нормированной шириной двери.То есть,доступными для колясочников.Это именно про лифты для НОВОСТРОЯ,
Лифты для домов старых серий,где прежние лифтовые шахты,продолжают выпускать с узкими дверями.
Где противоречие? Я не вижу.
Ну вот конкретно в Нижегородской области существует на эту тему
Распоряжение Правительства Нижегородской области от 14 декабря 2010 г. N 2730-р "О дополнительных мерах по обеспечению доступности социально значимых объектов для маломобильных граждан на территории Нижегородской области"
Правительство области обязало органы исполнительной власти Нижегородской области и рекомендовало органам местного самоуправления муниципальных образований Нижегородской области обеспечить при проектировании строительства, реконструкции и капитального ремонта социально значимых объектов, финансируемых из средств областного и муниципальных бюджетов, включение государственными и муниципальными заказчиками в состав проектно-сметной документации перечня мероприятий по обеспечению доступа к ним инвалидов
PS
За всю дискуссию ни разу никто не упомянул Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10 июня 2010 г. N 64 "Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10" в частности там оговорено, что в домах высотой 5 этажей и более должны быть лифты. При этом габариты кабины должны обеспечивать возможность транспортировки человека на носилках или в инвалидной коляске.
Сдать проЖект, не соответствющий СанПиН ... ну не зааааю
у нас пять раз сдавали дом со всеми прибамбасами и наворотами
дублируюшая канализация лифты 600кгкаталка с людьми) короткие лестничные марши мусоропровод в отдельной шахте
двойныевходные двери тамбур осечки пологий пандус в каждом подьезде
лоджии с большим обьемом и обзором(треугольные)
детская плошадка стоянка для авто
вся загвоздка нет управляюшей компании кому передавать на обслугу (файды нету)
да заказчик заказал строители построили
СВОД ПРАВИЛ
ДОСТУПНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ДЛЯ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ
Accessibility of buildings and structures for persons with disabilities and persons with reduced mobility
Актуализированная редакция
СНиП 35-01-2001
зарегистрируйтесь или войдите