первый российский интернет портал для инвалидов
Мед-Сердце - инвалидные кресла коляски

Интернет магазин для слабовидящих и слабослышащих
правила форума


Ncil
29 дек 2010 13:18

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Maxim:
В Уставе отсутствуют положения о частичной ротации состава руководящих структур общественной организации?

рукопожатие

Piligrim
29 дек 2010 13:21

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для iwandelamasha:
iwandelamasha:
я работаю с группой колясочников на общественных началах,

Александ!
А я как раз местный князек.
Руковожу районным отделением ВОИ 20 лет.Не потому,что нравится до жути,а потому,что дела передать банально не кому.Если конечно не считать откровенных аферистов или адкащей))
Работаю то же на общественных началах.При этом оплачиваю 40% коммунальных услуг за помещение правления и клуба досуга из своего кармана.
И за меня так же есть кому сказать на разных уровнях.
Ну и что?!
Будем и дальше "письками меряться"?)))
По теме.
Вы предлагаете вместо одной крупной структуры,ВОИ или ОИ, создавать сеть маленький автономных объединений по признаку диагноза или интересов?
Я правильно Вас понял?
На ваш взгляд это будет более эффеективным решением?

балхаш
29 дек 2010 13:21

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim:
Да в правление приглашали,но что я буду среди моих бабушек делать? Все мои друзья колясочники, и добраться им до работы не реально.Войди в правление чтоб не чего не делать? Я так не могу. Вот скажите что мне делать? Хотя бы был один человек на которого можно было положиться,я даже не думал.

Ncil
29 дек 2010 13:23

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Piligrim:
Руковожу районным отделением ВОИ 20 лет.Не потому,что нравится до жути,а потому,что дела передать банально не кому.Если конечно не считать откровенных аферистов или адкащей))

Ломакиным-Румянцев с Золотцевой тоже самое говорят? улыбка

Serjil
29 дек 2010 13:27

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim, Яна, балхаш:
О своём опыте общения с местным ВОИ писал уже на форуме. Не нужны у нас колясочники - пытался два раза безрезультатно вступить, сейчас уже отступился, т.к. как оказалось, что у областного отделения главной задачей (на которую были потрачены грандовые средства от ВОИ) является финансирование деревообрабатывающего производства, а не развитие общества в деле помощи (не тупой финансовой лично для кого-то) инвалидам области. Вои должна стать именно той организацией, которая не даёт принимать без согласования с ней (со всеми инвалидами) таких изменений как принятые поправки. Но оказалось (информация выложена была на форуме), что глава ВОИ подписывает соглашения с Минздравом. Т.ч. от ВОИ в существующем виде ждать не чего пока.

Piligrim
29 дек 2010 13:29

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Maxim:
Maxim:
Принятие новой правой базы регламентирующей взаимоотношения государственно-властных структур

Максим!
Тема про фантастику где то не тут.
Maxim:
в ред. 1999 года

не вижу связи.У нас и конституция не моложе.Живем по ней.
Maxim:
Это означает, что Устав ВОИ в его нынешней редакции не соответствует требованиям действующего законодательства (ГК РФ и Закона об общественных объединениях).

ну и..?
Мы что имеем тут полномочия Мин.юста?
Нам то от этого?
Тема про чего?Про..есть ли альтернативпа.А не про лигитимность ВОИ.
Это пусть Мин.юст решает.

По теме к сожалению ни чего не увидел.
Понял только одно.Как Вы умны)))

Piligrim
29 дек 2010 13:36

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для pocl:
pocl:
под контролем общественности

Я уже понял,что контроль общественности ваша идея фикс))
И как я понял в роли общественности неприменно должны быть Вы и ваши соратники?
Мы будем работать,а вы будите над НАС контролировать?)))

Вы же поняли наверное,что я если не самый,то один из..кто может заболтать любую. тему))
Решили по состязатся?))
Не вижу конкретики.НЕ ВИЖУ)))

ЗЫ.Модеры!!!Админы!!!
А что если вообще сделать не 7 минут на одно сообщение а сутки?
Вот будет тогда одживленный диалог.5 минут то почему не устроли?Слишком быстро посты идут?Читать и осмысливать не успевают люди?))

Ncil
29 дек 2010 13:38

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Piligrim:
Понял только одно.Как Вы умны)))

А Максим как раз обозначил очень, очень болевые точки всех общественных организаций из обоймы ВОИ,ВОГ,ВОС...проблема именно здесь, в обозначенных вопросах и пока вы ее не решите, такие или аналогичные темы будут всплывать. Решение обозначенных проблем Максимом, как раз та альтернатива, которую вы так долго ищите.

Piligrim
29 дек 2010 13:47

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Ncil:
рукопожатие Самый конструктивный пост на сегодня)))
Ответ для балхаш:
балхаш:
Вот скажите что мне делать?

Войти в правление и каждый день глаза старушкам мозолить.Пусть глядя на вас они понимают как они стары))
Входите в правление и друзей тащите за собой.
Ответ для Ncil:
Ncil:
Ломакиным-Румянцев с Золотцевой тоже самое говорят?

Ага.
Намек понял.
Только между нами(мной и ими) небольшая разница.Они живут за счет ВОИ,а у нас ВОИ живет за счет меня и моих помошников-единомышленников.
А у вас как с этим дело обстоит?
Ответ для Ncil:
Ncil:
проблема именно здесь,

Подобная проблема во всех образованиях подобного типа и уровня.
Они изначально создаются как общественные,но решают потом узко корпоративные интересы.
Я ОПЯТЬ НАПОМИНАЮ-есть ли альтернатива?
О проблемах я могу рассказать отдельно и много)).
Все критики ВОИ ведут диалог в русле-ДОЛОЙ.
Вот допускаем.ДОЛОЙ произошло.Что дальше?

комар
29 дек 2010 13:51

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim:

Борис, я, не противник ВОИ, как и других ООИ.

реконструировать/воевать с ВОИ и прочими ООИ считаю вредным делом но, общение с функционерами ООИ и гос.чиновниками, наводит на мысль о необходимости создания альтернативы существующей Общероссийской организации инвалидов.

пример: любое предложение исходящее от физического лица, направленное "властям" и затрагивающее интересы инвалидов - не рассматривается, пока не будет согласовано/одобрено ООИ. предложения НЕ членов ВОИ - ВОИ НЕ рассматривает и не одобряет. "колхоз дело добровольное но, кто не запишется = расстреляем".


надеюсь на понимание ...

Ncil
29 дек 2010 13:54

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Piligrim:
Все критики ВОИ ведут диалог в русле-ДОЛОЙ. Вот допускаем.ДОЛОЙ произошло.Что дальше?

Почему, на самом деле очень конструктивный диалог улыбка Предлагают альтернативу решения проблемы вашей организации, но вы почему то стараетесь это проблему не замечать...хотя уверен что ее знаете. Другое дело что у вас полномочий нет, что бы ответить на вопросы в части реорганизации организации ЦП и уставных документов. А организация ВОИ очень интересна своей структурой и такими как вы, упертыми председателями (в хорошем смысле), жаль что таких мало.

Piligrim
29 дек 2010 13:58

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Ncil:
Ncil:
Решение обозначенных проблем Максимом, как раз та альтернатива, которую вы так долго ищите

Виктор! Вы же не настолько наивны,что бы поверить в то,что написали.
Ну пусть будет регламентирована ротация,сроки руководства и прочие ограничения...
Вам тандем ПУТИН-МЕДВЕДЕВ ни о чем не говорит?)))
Ответ для Serjil:
Serjil:
Не нужны у нас колясочники

Я сам колясочник.
И все мои приоритеты направлены прежде всего на решение проблем маломобильных инвалидов.
Председатель нашего краевого правления ВОИ-колясочник.И это ему ни сколько не мешает в работе.
Ваш негативный опыт не пример для обобщения.
Все остальное Вы уже озвучивали в других темах.
Ваши предложения по теме?

Ncil
29 дек 2010 14:03

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Piligrim:
Ага. Намек понял. Только между нами(мной и ими) небольшая разница.Они живут за счет ВОИ,а у нас ВОИ живет за счет меня и моих помошников-единомышленников. А у вас как с этим дело обстоит?

Ну если намек поняли, почему не бросите кормить эту массу "апатичных скворчат-пенсионеров" и не займетесь просто бизнесом в свое удовольствие и на благо своей семьи? подмигивание
У нас дела обстоят по разному, кто то кормит себя и других, кто то только себя...но не видел хотя бы одного, кто бы только отдавал улыбка

iwandelamasha
29 дек 2010 14:08

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim:
ДА вы правильно меня поняли ,мое мнение надо созавать малочисленные группы по связывающим интересам,тогда можно будет оказать внимание каждому члену сообщесва,и будет возможность их услышать,я тоже не призываю разгонять ВОИ надо делом малых групп доказать что лучше, и люди сами уйдут из ОИ туда где интересней,

балхаш
29 дек 2010 14:20

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Входите в правление и друзей тащите за собой
.Да, хоть сегодня, но не ходячие они. Это первое.Второе мои права как члена правления? В смысли я один,то есть лишь мозолить глаза.Как говориться что может один член правления? На что он может повлиять? На счет выборов : в июле избрали председателя на 5 лет, в апреле будут перевыборы областного руководства ВОИ.

балхаш
29 дек 2010 14:36

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для балхаш:Честно,да я боюсь. Один без опоры,даже совета спросить не у кого как в конкретном случае действовать. Даже отчет квартальный делали (при закрытых дверях) я раза два попадал (делал базу) понял что не все гладко.Очень попросили не распростроняться .Все это немного напрягает,я нужен для галочки вот мол ввели молодого в правление.На изменах вообщем.

балхаш
29 дек 2010 15:22

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Работаю то же на общественных началах.При этом оплачиваю 40% коммунальных услуг за помещение правления и клуба досуга из своего кармана.

Я не понимаю почему это происходит практически во всех районных ВОИ, если есть это: СОБСТВЕННОСТЬ, ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОИ

50. ВОИ обладает собственностью, является субъектом права собственности и использует принадлежащее ему имущество для достижения целей, предусмотренных в Уставе и Программе ВОИ.
В собственности ВОИ могут находиться земельные участки, обособленные водные объекты, лесные участки, многолетние насаждения, здания, строения, сооружения, жилищный фонд, транспорт, оборудование, инвентарь, имущество культурно-просветительного и оздоровительного назначения, денежные средства, акции, паи, другие ценные бумаги, валютные ценности и иное имущество, необходимое для обеспечения уставной деятельности ВОИ.
В собственности ВОИ, кроме того, могут находиться учреждения, издательства, средства массовой информации, создаваемые и приобретаемые ВОИ в соответствии с его уставными целями, в порядке и на условиях, предусмотренных законодательством.
ВОИ обладает собственностью на результаты своей трудовой, интеллектуальной деятельности, в том числе на соответствующую информацию, а также на приравненные к этим результатам средства индивидуализации ВОИ, индивидуализации его продукции, выполняемых им работ и услуг (фирменное наименование, товарный знак, знак обслуживания и т.п.), зарегистрированные в установленном порядке.
51. Имущество и средства ВОИ, его организаций формируются из следующих источников:
* вступительных и членских взносов членов ВОИ;
* доходов от предпринимательской деятельности;
* доходов от участия в хозяйственных обществах и других коммерческих организациях;
* доходов акций и других ценных бумаг, иной финансовой деятельности;
* гражданско-правовых сделок;
* внешнеэкономической деятельности;
* поступлений от проводимых лотерей, аукционов, выставок, лекций, спортивных и иных мероприятий;
* поступлений от благотворительных акций;
* государственных и муниципальных целевых, в т.ч. бюджетных, дотаций;
* добровольных взносов, дарений и пожертвований юридических и физических лиц, в т.ч. иностранных;
* централизованных отчислений нижестоящих организаций ВОИ;
* целевых дотаций и перечислений вышестоящих организаций ВОИ;
* других источников поступлений, не запрещенных законом.

В собственность ВОИ и его организаций, если это предусмотрено законом, может быть передано имущество, находящееся в государственной или муниципальной собственности.
52. Доходы (прибыль) от предпринимательской и иной деятельности ВОИ, его организаций используются для достижения уставных целей и выполнения уставных задач, и не подлежат перераспределению между членами ВОИ.
* Средства могут расходоваться по следующим направлениям: реализация социальных программ ВОИ;
* оказание материальной, финансовой, информационной, правовой и иной помощи инвалидам и организациям ВОИ;
* создание и развитие, включая инвестиции, материально-технической базы ВОИ;
* организационное развитие ВОИ;
* развитие предпринимательской деятельности (в т.ч. финансовой) с целью получения средств для достижения уставных задач;
* финансирование работ привлеченных организаций и специалистов по проблемам инвалидов;
* проведение культурно-массовых, спортивных, организационных и иных мероприятий;
* оплата труда работникам организаций ВОИ и их подразделений, в т.ч. председателю и заместителям, содержание аппарата правления;
* развитие международных связей и контактов по проблемам инвалидов, оплата командировок;
* дотации нижестоящим организациям ВОИ;
* отчисления вышестоящим организациям;
*
другие направления, не противоречащие законодательству и Уставу ВОИ.
53. Члены ВОИ не сохраняют прав на переданное ими в собственность ВОИ имущество, в т.ч. на вступительные и членские взносы. Каждый отдельный член ВОИ не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего ВОИ.
Члены ВОИ не отвечают по обязательствам ВОИ, а ВОИ не отвечает по обязательствам своих членов.
54. ВОИ, организации ВОИ, являющиеся юридическими лицами, осуществляют владение, пользование и распоряжение имуществом, созданным, приобретенным при осуществлении хозяйственной деятельности и полученным в порядке передачи, в соответствии с законодательством РФ, законодательством субъектов РФ и нормативными актами органов местного самоуправления.
ВОИ, организации ВОИ, являющиеся юридическими лицами, от своего имени приобретают имущественные и личные права, несут обязанности, выступают в качестве истца и ответчика в суде в соответствии с законодательством РФ.
Юридические лица в структуре ВОИ не несут ответственности по обязательствам друг друга. Юридические лица в структуре ВОИ несут субсидиарную ответственность по обязательствам созданных ими учреждений.
Юридические лица в структуре ВОИ отвечают по своим обязательствам всем имуществом, находящимся в их владении, пользовании и распоряжении.
55. Организации ВОИ, являющиеся юридическими лицами, самостоятельно формируют бюджет организации. Утверждение ежегодного бюджета и порядка использования средств организации производится правлением соответствующей организации ВОИ.
Для обеспечения совместных нужд и программ региональные организации ВОИ производят ежеквартальные отчисления в централизованные фонды ВОИ в размере 10% от своих доходов за исключением целевых дотаций и перечислений (в том числе бюджетных), доходов от проведения благотворительных акций, добровольных взносов и пожертвований, вступительных и членских взносов.
Размер и порядок отчислений в фонды региональных организаций определяются уставом или иными нормативными документами региональной организации.
56. ВОИ и его организации, являющиеся юридическими лицами, могут осуществлять предпринимательскую и иную деятельность непосредственно, без учреждения других юридических лиц, и через создание в установленном порядке юридических лиц в форме коммерческих и некоммерческих организаций, в том числе хозяйственных обществ, потребительских кооперативов, фондов и учреждений ВОИ.
По чему низы в нищете, а верхи живут? Что мешает на ваш взгляд ВОИ обеспечить себя констоваром,оргтехникой,платить за комуналку? Это ведь элементарно,а наш председатель сидит на телефоне и обзванивает организации кто сколько даст, не понимаю. Так проще? Есть мечта заиметь машину для перевозки колясочников, но это и останется мечтой.

Piligrim
29 дек 2010 15:33

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Ncil:
Ncil:
не бросите кормить эту массу "апатичных скворчат-пенсионеров"

А кто вам сказал,что я кормлю кого то из вышестоящих структур?
За 20 лет ни копейки вверпх не перечислил.а вот из краевого правления,хоть копейки,но получаю регулярно.
Так,что не в масть упрек.
И все это не слова.Если вы в теме,то знаете,что отчетность у ОИ не только перед налоговой,но еще и перед Мин.юстом.И именно по получению и расходованию средств.

Ncil:
и не займетесь просто бизнесом

Опять мимо))
Занимаюлся с 88 года.Просто последние 5 лет плотно занялся обществом нашим.

Ncil:
но не видел хотя бы одного, кто бы только отдавал

Может не в том направлении смотрели?))
Хотя это редкость,но такие еще есть)).И как не странно именно в низовых структурах,так многими не любимого,ВОИ.
Ncil:
Эту массу "апатичных скворчат-пенсионеров"

Кстати.У нас пенсионеров практически нет в активе клуба досуга и общения.Одна молодежь.И около 60% те кто вообще ни кому не нужны.А именно с нарушениями в умственном развитии, с трудностями психологической адаптации,то есть с кем практически не работают ни где.Ни в ВОИ, ни в ОИ, ни в "конторах" по организации обществонного контроля за работой ВОИ и ОИ.
А за колясочников так же практически ни кто биться не намерен,тема очень сложная.
Советуете бросить?
Ответ для комар:
комар:
необходимости создания альтернативы

Так и я же о том говорю.
Пока не будет реальной альтернативы,не будет конкуренции,все так и останется.
комар:
предложения НЕ членов ВОИ - ВОИ НЕ рассматривает и не одобряет.

Это бред.Ни в одном законе нет ссылки на именно ВОИ.Вежде пишется "общественные организации инвалидов и их объединения"
Пусть чиновник,если он не идиот,письменно напишет подобное пожелание о согласовании с ВОИ или ООИ.Любое обращение гражданина РФ обязано быть рассмотрено и на него обязаны дать ответ.
Ответ для iwandelamasha:
iwandelamasha:
ДА вы правильно меня поняли

Идея конечно не нова.Есть такое старое английское изречение:"Разделяй и властвуй"
Можно и разделиться.
Только как это организационно воплотить в жизнь?
Как всех обеспечить помещениями?Кто их будет оплачивать?Как финансово и юридически эти структуры сделать независимыми?
Ответ для балхаш:
балхаш:
.Как говориться что может один член правления?

Он может поднять вопрос на очередной или не очередной конференции о проблеме омоложения правления...и не только.
Главное озвучить проблему,предварительно проведя определенную работу с другими членавми общества,желающими перемен.
Ответ для балхаш:
балхаш:
если есть это: СОБСТВЕННОСТЬ, ИМУЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ВОИ

Это ЕСТЬ,если оно ЕСТЬ))
А если этого нет,то его и нет.
Вот эта собственность и сжирает практически все бюджетные транши,а кормит только саму себя и часть правления которому принадлежит.
Я принципиальный противник всяческой хозяйственной и коммерческой деятельности общественных организаций.Это самая коррупционная составляющая в деятельности любого общественного объединения.
Кстати,многие ОИ и прочие правозащитные фонды созданы именно для распила и отмыва денег спонсоров и грантов.И именно из их рядов слышится основная критика в адрес ВОИ.Именно для них ВОИ самый опасный конкурент в получении своего куска пирога))
Исправлено: Piligrim 29 дек 2010 15:38

Maxim
29 дек 2010 15:40

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim:
Piligrim:
Максим!
Тема про фантастику где то не тут.

Почему про фантастику, Закон об общественных объединениях за период своего существования с 1995 года дополнялся и изменялся ни раз, а ст. 33 ФЗ "О соц. зашите инвалидов в РФ" (специальная норма права, регламентирующая создание общественных организаций инвалидов), за 11 лет так и не была приведена в соответствие с действующим "рамочным" Законом "Об общественных объединениях".
Устав ВОИ с 2001 года тоже не претерпел изменений.
Piligrim:
Мы что имеем тут полномочия Мин.юста?
Нам то от этого?

Вам надо модернизировать (ВОИ и др. Общественные организации инвалидов), как говорит Президент (у нас в стране курс Президента или не Президента)?
Почему Вы супротив него и его курса идете, так не принято, кто не с курсом: тот "гадит" и с теми, Борис, "разбираются".подмигивание
"Или разрушить до основания, а затем..." (матроса Железняка нет и давно уже), - надо не рушить, а менять и не только состав руководства, а может быть и не столько состав руководства ВОИ - люди-то они может и неплохие, только занимаются они тем, что делают "свое дело", забыв при этом, что они являются руководителями Всероссийской Общественной организации.
А раз уж председатель Партии, извините, ВОИ - депутат ГД РФ, так ему и полномочия в руки по внесению законодательных инициатив, направленных на изменение действующего законодательства о социальной ЗАЩИТЕ инвалидов, а не об умалении социальных прав данной категории граждан (недавние его поправки и Сам принятый ФЗ вспомните).
Или, если он не в силах что-либо изменить, так и надо сказать: "Все, что могу, я делаю".
А представители общественной организации инвалидов оценят его деятельность, и скажут:
Любо! иль НЕ ЛЮБО!
Piligrim:
По теме к сожалению ни чего не увидел.

А вы хотели увидеть? Боюсь, что нет, ибо предлагая создать новое, Вы, как инициатор обсуждения темы, не сказали ничего об этом новом.
Жаль.

Piligrim:
Понял только одно.Как Вы умны)))

Только в нашей стране, говоря об умственных способностях собеседника и не желая его слышать и слушать, ему желают сказать, что он дурак.
Нет, Борис, это у меня ум такой и иного мне не дано.
Исправлено: Maxim 29 дек 2010 15:44

балхаш
29 дек 2010 15:44

Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Ответ для Piligrim:
[q]Piligrim:
Кстати,многие ОИ и прочие правозащитные фонды созданы именно для распила и отмыва денег спонсоров и грантов.И именно из их рядов слышится основная критика в адрес ВОИ.Именно для них ВОИ самый опасный конкурент в получении своего куска пирога))[/ Хорошо,тогда как быть чтоб не платить председателю ВОИ из своего кармана и не просить и у барыг на существование ВОИ. Это вторая проблема ВОИ,первая "омоложение"?
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Denik Казак Кома


Инвалидная коляска складная с электроприводом LK36B Мега-Оптим


  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств




 
Copyright © 2002