Yuliyanna:
обычная практика в ортопедии и травматологии в Германии. Всем показано
Это страховая медицина? Тогда понятно. Есть диагноз - есть стандартное лечение. Если врач недоназначил чего-то - завтра уже без лицензии. И типа "забыл", "не сказал" не канает.
Но при всем этом, сама я назначать себе препараты гепарина не буду.
А Вы нам, если можно расскажите последовательность послеоперационной терапии. Как я понимаю, терапия в наших постсоветских странах просто ни какая.
Мне мои верхние тоже не нравятся. Завтра пойду покупать порошок. Его даже чуть-чуть не разводить? А как же он впитается сухой, и не осыплется? Или я чего-то недопоняла.
naidi:
Есть диагноз - есть стандартное лечение. Если врач недоназначил чего-то - завтра уже без лицензии. И типа "забыл", "не сказал" не канает.
Да, Вы правы. В медицинском обслуживании в Германии вообще очень многое стандартизировано. Хорошо это или плохо... Я сужу по результатам именно своего лечения. Если здесь меня промурыжили почти год, а затем мило предложили отрезать ножку, мотивируя тем, что сделать больше ничего нельзя, то в Германии об ампутации даже и речи не было.
naidi:
Но при всем этом, сама я назначать себе препараты гепарина не буду.
Конечно, я к этому и не призываю. Я просто рассказываю о своем опыте.
naidi:
А Вы нам, если можно расскажите последовательность послеоперационной терапии.
Расскажу. Как это происходило у меня: О препаратах:Сразу после операции (остеосинтез)- внутривенные инъекции антибиотика в профилактических целях. Цифроксим. Три дня. Далее - тот же цифроксим, но в таблетках - 3 недели (наверно не у всех так, у меня стоит донорская кость)
Обезболивающее - во время операции ставят катетер в вену под коленом. Спец.аппарат впрыскивает через определенное время обезболивающее. Можно сделать интенсивное впрыскивание, нажав на кнопку, если очень болит. Как мне объясняли врачи, боль должна быть сведена к минимуму, во избежание спазмов, которые не нужны именно в самые первые моменты после операции. Никаких "терпи", если боль усиливается – сразу сообщать. Аппарат стоит неделю. Потом таблетки ибупрофена и новалгина. Но я ими практически не пользовалась, т.к. боль была только первую неделю.
Фраксипарин - с первого дня операции и до победного конца - пока не начну двигаться как обычно.
Все лекарства - только через периферический катетер. Шприцы не используются вообще (за исключением однодозовых фраксипарина).
Да еще – перед операцией, как и у нас заполняют формуляр, где отражают, есть аллергия на что-нибудь или нет. Независимо от ответа, все равно вводят антигистаминные – во время операции и в течение дня после. Движение. Первые три дня положение лежа. Ногу повыше. Кровать на сенсорном управлении, можно «низ» задрать как хочешь. На 3-й день подъем. Приходит специалист по спортивной ходьбе с аппаратом. Первый день встала – прошлась по палате. Второй день – обучение ходьбе по лестнице, вверх - вниз. Последующие дни приходит, контролирует, все ли в порядке, подбирает удобные костыли. На оперированную ногу наступать в первый же день ходьбы. Но почти два месяца нагрузку мне сказали ограничить, только по-необходимости. По истечении этого времени – нагрузку увеличить (в пределах разумного) – прогулки и т.п. Движение – обязательно, настоятельно говорили – не залеживаться.
Выписалась я на 9-й день после операции.
Перед выпиской дают памятку, какие лекарства и как пить, выглядит это просто , например, цифроксим: 1-0-1-0. Это значит утро и вечер. В обед и ночью, соответственно, не пьем. Учат правильно колоть подкожно уколы. Перевязки – первая перевязка через неделю после операции. До этого нога обмотана марлевыми салфетками и бинтами (бинты эластичные, тонкие, марлевых нет). Меня перевязали всего два раза – через неделю и в день выписки перед самолетом.
Дальше перевязки мне рекомендовали делать раз в 2-3 дня, а последние полтора месяца я делаю уже раз в неделю. Ну, про перевязки я уже много писала. Здесь у немцев правило – не применять спирт и не накладывать салфетки (шарики). Обрабатывать спец.антисептиком Octenisept, мне его дали с собой, потом уже в процессе разрешили заменить хлоргексидином. А вот салфетки (штанишки) я все же накладываю, когда выхожу из дома. И чехол одеваю. Это единственное отступление от рекомендаций.
Ну, вот собственно, и вся терапия. Через три недели мне должны снимать АИ.
Если я что-то упустила – задавайте вопросы, отвечу.
Ответ для Yuliyanna:
Даа, фраксипарин я колола во время беременности, как узнала в живот, так в дрожь бросило, но на деле оказалось не так страшно, проводила несколько курсов. А про донорскую кость можно спросить, это пересадка да и каких размеров, интересно просто что с другими?...
inga:
А про донорскую кость можно спросить, это пересадка да и каких размеров, интересно просто что с другими?...
Пересадка. Кость не своя (бывает, что берут свою же из повздошной области). Размер не могу точно сказать - вместо таранной и части пяточной, на снимке кусочки такие сантиметра полтора-два толщиной.
Ответ для inga:
Спасибо. 5 месяцев - это все же долго, если б не работа, не знаю как бы выдержала. Хотя 5 месяцев - это не самый долгий срок в АИ. И Вы тоже держитесь, в любом случае это все закончится и все будет хорошо.
Ответ для Yuliyanna:
Спасибо за подробный отчет. Многие вещи для нас уже не имеют смысла, но для новичков самое - то.
Заехала меня проведать подруга и теперь я знаю, что мне попить от отеков. Лимфомиазот - гомеопатия, улучшает дренаж лимфы. И что захочу из венотоников - мы остановились на эскузане.
Про кардиомагнил, аспирин-кардио и т.д. - решили, что лично мне его не надо. А фраксипарин очень дорогое удовольствие. Для меня вопрос открытый.
Еще надо бы поколоть иммуномодулятор - "полиоксидоний", но так не хочу уколов. Тоже буду думать.
От отеков - это очень актуально. И во время ношения АИ и некоторое время после. Когда вернусь, напишу, как с отеками борятся заграничные врачи, обязательно их спрошу. Фраксипарин - да... упаковка 10 шприцов 0,4 мл. у нас стоит 1850-2300 рублей, в зависимости от аптеки. Но в Германии еще дороже. Там вообще лекарства существенно дороже, даже те что продаются и у нас.
Ответ для inga:
Все индивидуально. Одна моя знакомая форумчанка носила аппарат 3,5 месяца, причем 2,5 месяца срасталась, а третий - для закрепления результата. У всех разные травмы и разные кости. У меня срастание было через 4 месяца, а 5-й месяц - контрольный. Вы же будете делать снимки периодически, удачи!
Ну когда ничего не знаешь и не сталкивался то развести на раз два. У нас Илизарова практически не ставят так и спросить некого было. Врач заявил когда мать сказала, что купит, что аппарат стоит 120 000. И зачем покупать он найдёт и поставит. Ну принёс и поставил это понятно. За енто дело получил двадцать штук и так по мелочи, коньяк (дорогой)плюс тысчёнка там тысчёнка сям. Любят они деньги ой как любят. Анестезиолог две тысячи взял. Ну сестрички санитарки так по мелочи. Шоколадки или полтинички. Ну этот медперсонал мелкий правда не просил сам. Тут уж личная инициатива. Вот так.
Привет всем. Выписался сегодня из больницы! Ура. Поставили пластиковый "гипс" - турбокаст. Вещь отличная, своих денег стоит.
Ну что, осталось только чтобы кости сраслись. Это примерно месяца три. Каждый месяц - контрольный снимок и если никаких неожиданностей не будет, после Нового года должен, просто обязан ходить на своих ногах.
Желаю всем скорейшего выздоровления, спасибо за моральную поддержку.
Ответ для Yuliyanna:
Юлия, будьте другом, вспомните еще какие-то нюансы Вашего пребывания в клинике. Это очень важно, для нас не получивших элементарных рекомендаций.
За "Октенисепт" большое спасибо. У нас он тоже есть. Ребята - мы мучаемся - спирт, перекись, водка, димексид и пр., а немцы придумали антисептик ну ооочень широкого спектра действия, даже вирусы гепетита и СПИДа убивает. Флакон с распылителем - пшик на спицу и гуляй спокойно.
Я "побежала" за ним в ближайшую аптеку, и конечно, его там не было. Но это натолкнуло на мысль, а почему не другой антисептик. В аптеке нашелся наш "Декасан" - купила. Раза три смочила в растворе штанишки на текущих спицах, во всяком случае уже не кровит. А то ведь кровило, а я так испугалась.
Ответ для naidi:
Наталия, я с удовольствием еще напишу, но что конкретно? По ходьбе вроде бы сказала, все препараты - написала. Про уход и перевязки - тоже. Сейчас еще шокирую публику - врачи рекомендовали в аппарате мыться. Прямо в нем вставать под душ, без всяких мешков, мочить его. Но я так не делала! Не хватило у меня смелости идти на такой риск. Что еще... Про поломку спиц меня особенно предупреждали - фронтальные и боковые удары (ну, если ногой об ступеньку, например, удариться) - не страшны, а страшны резкие удары "о земь", они могут привести к поломке. Про воспаления спиц как-то особенно не обращали внимание. Не знаю, в чем тут дело - может в Остенисепте, может покрытие спиц какое-то у них особенное (хотя на первый взгляд, так же как и у нас), но никаких нагноений у меня за все время не было, в том числе в верхних спицах, которые в мягких тканях голени. На мой взгляд - это самое частое и неприятное осложнение при ношении АИ (испытано на себе 20 лет назад). Питание - тоже ничего особенного по рекомендациям - больше овощей-фруктов, мяса!Кальцедержащие прпараты - это уже я здесь сама начала пить.
Спрашивайте конкретно, я с удовольствием поделюсь тем, что знаю из зарубежной клиники.
Это страховая медицина? Тогда понятно. Есть диагноз - есть стандартное лечение. Если врач недоназначил чего-то - завтра уже без лицензии. И типа "забыл", "не сказал" не канает.
Но при всем этом, сама я назначать себе препараты гепарина не буду.
А Вы нам, если можно расскажите последовательность послеоперационной терапии. Как я понимаю, терапия в наших постсоветских странах просто ни какая.
Мне мои верхние тоже не нравятся. Завтра пойду покупать порошок. Его даже чуть-чуть не разводить? А как же он впитается сухой, и не осыплется? Или я чего-то недопоняла.
Да, Вы правы. В медицинском обслуживании в Германии вообще очень многое стандартизировано. Хорошо это или плохо... Я сужу по результатам именно своего лечения. Если здесь меня промурыжили почти год, а затем мило предложили отрезать ножку, мотивируя тем, что сделать больше ничего нельзя, то в Германии об ампутации даже и речи не было.
Конечно, я к этому и не призываю. Я просто рассказываю о своем опыте.
Расскажу. Как это происходило у меня:
О препаратах:Сразу после операции (остеосинтез)- внутривенные инъекции антибиотика в профилактических целях. Цифроксим. Три дня. Далее - тот же цифроксим, но в таблетках - 3 недели (наверно не у всех так, у меня стоит донорская кость)
Обезболивающее - во время операции ставят катетер в вену под коленом. Спец.аппарат впрыскивает через определенное время обезболивающее. Можно сделать интенсивное впрыскивание, нажав на кнопку, если очень болит. Как мне объясняли врачи, боль должна быть сведена к минимуму, во избежание спазмов, которые не нужны именно в самые первые моменты после операции. Никаких "терпи", если боль усиливается – сразу сообщать. Аппарат стоит неделю. Потом таблетки ибупрофена и новалгина. Но я ими практически не пользовалась, т.к. боль была только первую неделю.
Фраксипарин - с первого дня операции и до победного конца - пока не начну двигаться как обычно.
Все лекарства - только через периферический катетер. Шприцы не используются вообще (за исключением однодозовых фраксипарина).
Да еще – перед операцией, как и у нас заполняют формуляр, где отражают, есть аллергия на что-нибудь или нет. Независимо от ответа, все равно вводят антигистаминные – во время операции и в течение дня после.
Движение. Первые три дня положение лежа. Ногу повыше. Кровать на сенсорном управлении, можно «низ» задрать как хочешь. На 3-й день подъем. Приходит специалист по спортивной ходьбе с аппаратом. Первый день встала – прошлась по палате. Второй день – обучение ходьбе по лестнице, вверх - вниз. Последующие дни приходит, контролирует, все ли в порядке, подбирает удобные костыли. На оперированную ногу наступать в первый же день ходьбы. Но почти два месяца нагрузку мне сказали ограничить, только по-необходимости. По истечении этого времени – нагрузку увеличить (в пределах разумного) – прогулки и т.п. Движение – обязательно, настоятельно говорили – не залеживаться.
Выписалась я на 9-й день после операции.
Перед выпиской дают памятку, какие лекарства и как пить, выглядит это просто , например, цифроксим: 1-0-1-0. Это значит утро и вечер. В обед и ночью, соответственно, не пьем. Учат правильно колоть подкожно уколы.
Перевязки – первая перевязка через неделю после операции. До этого нога обмотана марлевыми салфетками и бинтами (бинты эластичные, тонкие, марлевых нет). Меня перевязали всего два раза – через неделю и в день выписки перед самолетом.
Дальше перевязки мне рекомендовали делать раз в 2-3 дня, а последние полтора месяца я делаю уже раз в неделю. Ну, про перевязки я уже много писала. Здесь у немцев правило – не применять спирт и не накладывать салфетки (шарики). Обрабатывать спец.антисептиком Octenisept, мне его дали с собой, потом уже в процессе разрешили заменить хлоргексидином. А вот салфетки (штанишки) я все же накладываю, когда выхожу из дома. И чехол одеваю. Это единственное отступление от рекомендаций.
Ну, вот собственно, и вся терапия. Через три недели мне должны снимать АИ.
Если я что-то упустила – задавайте вопросы, отвечу.
Даа, фраксипарин я колола во время беременности, как узнала в живот, так в дрожь бросило, но на деле оказалось не так страшно, проводила несколько курсов. А про донорскую кость можно спросить, это пересадка да и каких размеров, интересно просто что с другими?...
Пересадка. Кость не своя (бывает, что берут свою же из повздошной области). Размер не могу точно сказать - вместо таранной и части пяточной, на снимке кусочки такие сантиметра полтора-два толщиной.
Спасибо. 5 месяцев - это все же долго, если б не работа, не знаю как бы выдержала. Хотя 5 месяцев - это не самый долгий срок в АИ. И Вы тоже держитесь, в любом случае это все закончится и все будет хорошо.
Спасибо за подробный отчет. Многие вещи для нас уже не имеют смысла, но для новичков самое - то.
Заехала меня проведать подруга и теперь я знаю, что мне попить от отеков. Лимфомиазот - гомеопатия, улучшает дренаж лимфы. И что захочу из венотоников - мы остановились на эскузане.
Про кардиомагнил, аспирин-кардио и т.д. - решили, что лично мне его не надо. А фраксипарин очень дорогое удовольствие. Для меня вопрос открытый.
Еще надо бы поколоть иммуномодулятор - "полиоксидоний", но так не хочу уколов. Тоже буду думать.
А снимать где будут в России или в Германии? Три недели-это можно сказать финиш не за горами...
Снимать будут в Германии
От отеков - это очень актуально. И во время ношения АИ и некоторое время после. Когда вернусь, напишу, как с отеками борятся заграничные врачи, обязательно их спрошу. Фраксипарин - да... упаковка 10 шприцов 0,4 мл. у нас стоит 1850-2300 рублей, в зависимости от аптеки. Но в Германии еще дороже. Там вообще лекарства существенно дороже, даже те что продаются и у нас.
В этом мы все должны равняться на Виталия! Гоним все дурные мысли.
Все индивидуально. Одна моя знакомая форумчанка носила аппарат 3,5 месяца, причем 2,5 месяца срасталась, а третий - для закрепления результата. У всех разные травмы и разные кости. У меня срастание было через 4 месяца, а 5-й месяц - контрольный. Вы же будете делать снимки периодически, удачи!
Какова стоимость такого счастья?
Ну что, осталось только чтобы кости сраслись. Это примерно месяца три. Каждый месяц - контрольный снимок и если никаких неожиданностей не будет, после Нового года должен, просто обязан ходить на своих ногах.
Желаю всем скорейшего выздоровления, спасибо за моральную поддержку.
Стоимость такого "счастья" - в рублях шестизначная после единицы.
Юлия, будьте другом, вспомните еще какие-то нюансы Вашего пребывания в клинике. Это очень важно, для нас не получивших элементарных рекомендаций.
За "Октенисепт" большое спасибо. У нас он тоже есть. Ребята - мы мучаемся - спирт, перекись, водка, димексид и пр., а немцы придумали антисептик ну ооочень широкого спектра действия, даже вирусы гепетита и СПИДа убивает. Флакон с распылителем - пшик на спицу и гуляй спокойно.
Я "побежала" за ним в ближайшую аптеку, и конечно, его там не было. Но это натолкнуло на мысль, а почему не другой антисептик. В аптеке нашелся наш "Декасан" - купила. Раза три смочила в растворе штанишки на текущих спицах, во всяком случае уже не кровит. А то ведь кровило, а я так испугалась.
Наталия, я с удовольствием еще напишу, но что конкретно? По ходьбе вроде бы сказала, все препараты - написала. Про уход и перевязки - тоже. Сейчас еще шокирую публику - врачи рекомендовали в аппарате мыться. Прямо в нем вставать под душ, без всяких мешков, мочить его. Но я так не делала! Не хватило у меня смелости идти на такой риск. Что еще... Про поломку спиц меня особенно предупреждали - фронтальные и боковые удары (ну, если ногой об ступеньку, например, удариться) - не страшны, а страшны резкие удары "о земь", они могут привести к поломке. Про воспаления спиц как-то особенно не обращали внимание. Не знаю, в чем тут дело - может в Остенисепте, может покрытие спиц какое-то у них особенное (хотя на первый взгляд, так же как и у нас), но никаких нагноений у меня за все время не было, в том числе в верхних спицах, которые в мягких тканях голени. На мой взгляд - это самое частое и неприятное осложнение при ношении АИ (испытано на себе 20 лет назад). Питание - тоже ничего особенного по рекомендациям - больше овощей-фруктов, мяса!Кальцедержащие прпараты - это уже я здесь сама начала пить.
Спрашивайте конкретно, я с удовольствием поделюсь тем, что знаю из зарубежной клиники.