Mucha:
Маркиза: Пусть специально к выборам, но все же она сейчас пандус делает в магазин "Магнолия" по сигналу от клуба "Крылья". Сделают как надо - по СНиПу - проголосуйте за Портнову и не думайте даже."Пандус - за голос" - хорошая цена.
Разумный выбор ...
ps На мой, лично мой, сугубо частный взгляд, законодательная власть, на всех уровнях, должна комплектоваться, минимум на 3/4 из состоявшихся, семейно и профессионально, женщин т.н. "зрелого" возраста ...
Маркиза03 окт. 2009 23:20
Колясочник баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Mucha:
Mucha:
"Пандус - за голос" - хорошая цена.
Слушаюсь, товарищ ответственный за проект "Доступная среда".
Вчера приехала за продуктами, точнее, еще не въехала, меня работник магазина встречает (выбегает, помощь предлагает), интересуется: "А зачем Вы фотографируете?" Да это я, говорю, для интернета. Швеллера, мол, сфотографировала, а общий вид забыла - народ интересуется.
Пока покупала угощения к чаепитию по сле репетиции, смотрю, этот Магомед с какой-то дамой около меня появился. Вот эта дама мне и отчиталась:"Пандус еще не сделан, но материалы завезли, в понедельник сделают".
А я еще у Магомеда спросила:"Хохлова приезжала?" Нет, говорит, не приезжала. Товарищ не в курсе) В общем, вижу подтверждение словам Вассы:"Портнова оперативно отзывается на просьбы о помощи!" Но все равно проверю
Ах, да. Вы же просили проверить, по СНиПу или как. Я Вам фотками отчитаюсь) Хотя могу и не успеть - я в этой "Магнолии" только в пятницу буду. А выборы - 11-го.
Исправлено: Маркиза 03 окт. 2009 23:33
Mucha04 окт. 2009 00:36
Колясочник баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Ах, да. Вы же просили проверить, по СНиПу или как.
1. Угол наклона. Вы должны легко заехать. И съехать!
2. Нескользкое покрытие
3. Перила. Должны начаться раньше пандуса.
Маркиза:
Хотя могу и не успеть - я в этой "Магнолии" только в пятницу буду. А выборы - 11-го.
Пятница - 8
Маркиза04 окт. 2009 01:30
Колясочник баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Mucha:
Mucha:
Пятница - 8
Девятое
Ну, доживем - увидим, как там погода, доеду ли в этот день до магазина.
Mucha:
Перила. Должны начаться раньше пандуса.
Они там уже есть - видите?.. Посмотрим, что за пандус поставят вместо этих швеллеров.
Исправлено: Маркиза 04 окт. 2009 01:31
бюн06 окт. 2009 00:09
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Мужик:
Позвольте немного вмешаться в Вашу дискуссию.
Я и есть тот самый Баусов Юрий Николаевич, можно по Нику, можно просто Юрий.
К сожалению, раньше я не видел Вашего форума и поэтому не мог ответить на столь однозначные оценки некоторых участников обсуждения. Сегодня мне удалось зарегистрироваться и я, надеюсь, Вы позволите мне тоже ответить на умозаключения, которые меня приковывают к позорному столбу.
Мужик пишет:
…И это в в 1975-1983 годах в одном из секретнейших "городков" советского союза он отстаивал чего-то там и вёл какие-то там "общественные" и "экологические" "программы"?
Всё ... дальше - можно и не читать, ибо, "единожды соврамшему - веры нет" ...
Вы полагаете, что на Полигоне, хоть и секретном не было бытовых проблем? Или Вы полагаете, что эти проблемы никогда не обсуждались?
Если уж говорить о секретности, то позвольте Вас, Мужик, немного просветить. Полигон условно делился на два сектора – один, жилой городок, в котором жили семьи военных, приезжающие из различных городов ученые, и гражданский обслуживающий персонал. Второй сектор, где собственно проводились атомные испытания, находящийся за несколько сотен километров.
В жилом городке было множество самых различных обыденных ситуаций, которые решались, в том числе, и при помощи существующих общественных организаций, созданных по типу «Клубов офицерских семей». В руководство этих организаций входили представители командования Полигона. Поэтому, когда в городе решались такие, например, вопросы, как засыхающее озеленение, или загрязнение протоки где все купались, отходами местного производства – то эти проблемы вполне можно было решать, хотя и надо было прилагать к этому усилие и настойчивость. Что мне с другими участниками этих организаций временами удавалось.
Поэтому утверждать, что этого не могло быть, потому что этого не могло быть – я так сказал - наверно, несколько поспешно.
Как видите, я не вру. Мне нет необходимости что-либо приукрашивать в моей биографии. Мне в моей жизни хватало много чего пережить, чтобы стараться еще и врать по мелочам.
Кстати, вы можете все это проверить, не полагаясь на мои слова. Есть сайт бывших жителей нашего Полигона, который мы называем Городок. Наберите в Интернете «Курчатовск», такое название наш Городок получил в последние годы перед расформированием, и поговорите с его жителями на форуме. Многие меня еще помнят и ответят на ве Ваши сомнения.
Что касается того, что «фигурант занимает невесть какое место, а Партнова политик ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня»…
Вы знаете, мне очень нравится наша доброжелательность друг к другу…
Да, партия не считает меня фаворитом в своей игре. Простите, а с чего ей так считать?.. начнем с того, что в ней абсолютное большинство – здоровые. Зачем им конкурент из инвалидов – так они могут представлять наши проблемы и продолжать оставаться в фаворе, авторитетными людьми. Они же нам помогают…
Во-вторых, если меня не поддерживают сами инвалиды, старясь, даже не зная меня, найти обязательно что-то негативное, не веря, что я могу сделать не меньше добрых и нужных дел чем обычный человек, политик. Естественно, партийцы, прочитав Ваши мнения обо мне, еще больше убедятся, что я не имею серьезных перспектив по поддержке значительного числа людей имеющих инвалидность.
И потом Вам тоже проще, взять найти у меня уже заочно кучу недостатков, нежели потрудиться и выйти на митинг, который я проводил. Во-первых холодно. Во-вторых, а че мне париться, он дурью мается – пусть сам и крутится – его проблемы. Опять же, выйти ко мне на прямой разговор, попытаться выяснить, а что в основе моих поступков – надо хоть чуть потрудиться, найти меня хотя бы по телефону, не говоря уже, чтобы прийти ко мне на митинг и прямо в глаза сказать – не верю, докажи, что ты что-то можешь.
Так и большинство инвалидов решило – пусть сам крутиться. А вот если бы пришли, потратив не столь много сил и времени, тогда и мне легче было бы партии доказать, что их «здоровые стереотипы» - маразм. Вам легче сидеть дома и доказывать, что они правы.
Теперь по поводу Партной.
Давайте разделим сразу этот разговор на два момента.
Первый момент – Партнова идет по одномандатному списку, а я по списку от партии. Это значит, что те, кому нравится Партнова, могут голосовать за нее по одному биллютеню, а за меня можно голосовать по другому за список от партий, где я иду от Справедливой России по № 5 (если конечно, решитесь).
Мы с ней не пересекаемся на этих выборах, постарайтесь это понять. Мы оба можем пройти в депутаты.
А теперь вторая сторона вопроса.
Да, г-жа Партнова за многие годы работы во власти добилась заметных результатов, никто и не собирается это принижать.
А теперь представьте, как бы могла сложиться ее судьба, если бы она заболела или получила травму лет 10 назад… Кому как ни Вам знать, сколько людей сломалось попав в столь трудную ситуацию. Вы уверены, что она могла бы добиться того, что она добилась сегодня? Ей система позволила бы это сделать?
Ну и в чем наше с ней отличие… Она имея возможность не тратить сил на выживание, на борьбу с повседневным нашим с Вами неудобствами, не прилагая сил для проламывания «системы здорового общества» достигла нынешних результатов. Что мне надо было сделать, чтобы прийти к сегодняшнему результату повторять не стану – Вы все это уже прочли.
Последнее замечание, в ответ на утверждение что система меня «подмяла» и «сломает». Вы поспрашивайте тех, кто меня знает – подмяла ли меня система, и Вы получите ответ не одного человека, что это нее так.
Что касается утверждения, что «один в поле не воин». Я волне понимаю, что в меньшинстве в гордуме бороться неэффективно. Но я и не собираюсь работать один. Если выиграю выборы (а это возможно, если Вы реально захотите), то первое, что сделаю создам Совет из представителей общественных организаций инвалидов. Причем создание этого Совета будет открытым, на основе обсуждения кандидатов, чтобы решали кто туда войдет не столько я, а те, кто действительно беспокоится о его эффективности.
Я могу ответить на многие другие упреки в свой адрес, прозвучавшие на форуме и на то, что для меня дети лишь абстракция, и на то, что я пандусы никому не поставил… но думаю, что для начала достаточно и того, что попытался объяснить.
Я теперь смогу бывать на этом форуме и если кого-то заинтересует мое мнение постараюсь ответить на любые Ваши вопросы и сомнения.
Ncil06 окт. 2009 00:24
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
бюн:
В жилом городке было множество самых различных обыденных ситуаций, которые решались, в том числе, и при помощи существующих общественных организаций, созданных по типу «Клубов офицерских семей». В руководство этих организаций входили представители командования Полигона.
Кто входил? Галинов или Ильенко?
бюн06 окт. 2009 00:45
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Ncil:
Для Ncil:
Привет!
Галинов возглавлял политотдел и курировал, все, что делалось в Доме офицеров. Мы с ним долго переписывались и перезванивались уже здесь в Москве, после его ухода на пенсию.
Ncil06 окт. 2009 00:53
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для бюн:
Ну я так и понял думаю А.Д. не мог себе позволить такого
бюн06 окт. 2009 01:11
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Ncil:
Для Ncil:
Точное определение – не позволял себе.
При всем том, что после более близкого знакомства, не по работе, увидел его как человека, но… его принцип – генерал есть генерал.
Ты извини, я в переписке на форуме по Интернету новичок и не умею пока пользоваться всеми его возможностями (например, пока не знаю где брать смайлики, как разместить свое фото и т.п.). Поэтому пока могу лишь выдать текст слопшняком без выделений и иных добавок. Кончится выборная запарка – разберусь, а пока зашиваюсь – времени в обрез.
Потом я не очень знаю можно ли в этом разделе общаться не по теме раздела. Раз ты модератор, надеюсь подскажешь потом нюансы. Удачи!
Ncil06 окт. 2009 01:19
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для бюн:
Удачи и Вам Поддерживаю как Курчатовца, жаль не в Москве я, помог бы, знаю что "полигоновские" и не через такие преграды проходили!
Исправлено: Ncil 06 окт. 2009 01:20
Маркиза06 окт. 2009 02:01
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Мужик:
Мужик:
А я, лично я, будь-бы у меня такое право, выдвинул-бы кандидатом в депутаты по изб. окр. №5 - "Маркизу" ...
Ой, спасибо, Алексей!.. Извините, я прежде Ваш пост не заметила.
Вот только нас всех могут забанить на м-ц "без предупреждения" за обсуждение политических тем. Хотя, поскольку тему не закрыли, есть шанс, что так быстро нас не забанят.
Вот только я депутатом не буду - не справлюсь.
Меня депутаты интересуют с точки зрения возможности моего с ними сотрудничества. Я с точки зрения иерархической лестницы нахожусь "ниже" депутатов, но кто-то ведь должен, имея активную гражданскую позицию, проявлять "инициативу снизу".
Ответ для бюн:
бюн:
Мне нет необходимости что-либо приукрашивать в моей биографии.
Баусов не из тех, кто "приукрашивает" свою биографию. Но я в принципе не очень понимаю "необходимость" обсуждения биографии кандидата в депутаты.
бюн:
прийти ко мне на митинг и прямо в глаза сказать – не верю, докажи, что ты что-то можешь.
Юра! А что именно надо "мочь"? При чем прям там - на митинге. Не фокусы же показывать. Я бы приехала, но у нас была важная встреча по инва-клубам. Один человек (более мобильный, чем я), побывал на этом митинге, привез нам на эту встречу твои листовки. Но мне в принципе уже раньше Наташа Алешина прислала рассылку на емейл, вот я и создала темы на форумах, что ты кандидат в депутаты. "Страна должна знать своих героев" (с)
бюн:
Партнова идет по одномандатному списку, а я по списку от партии.
Да, мне уже объяснили, что если бы ты шел по одномандатному списку, у тебя было бы больше шансов.
бюн:
Это значит, что те, кому нравится Партнова, могут голосовать за нее по одному биллютеню, а за меня можно голосовать по другому за список от партий, где я иду от Справедливой России по № 5 (если конечно, решитесь).
А... понятно. Ну, если это голос в принципе за партию, которая помогает инвалидам, то почему бы и не за Баусова проголосовать? Что уж тут "решаться"? За эту партию в лице Баусова. Я вообще не знаю, какая партия, кроме этой, помогает людям с инвалидностью. Лично мне "Яблоко" в помощи отказало, хотя я за него голосовала не один год. А Миронов помогал многим инвалидам. Так почему бы не проголосовать за эту партию?
Юра, если хочешь, зайди, пожалуйста, на форум нашего клуба, там о тебе создана параллельная тема.
Если, конечно, тебя в самом деле интересует работа общественных инвалидных организаций, в чем я лично очень сильно сомневаюсь.
Это не упрек и уж тем более не повод для выяснения "отношений", которых у нас с тобой не было и нет. Просто констатирую факт, что я в инва-движении с моих 18-ти лет. С твоей стороны ни разу я не заметила ни малейшего проявления интереса ни к моей лично общественной работе и взглядам, ни к работе кого бы то ни было из моих знакомых социально активных людей с инвалидностью. Все мои попытки наладить с тобой хоть какой-то контакт натыкались на полный и беспросветный игнор. Поэтому твои предложения к Мужику "позвонить и поговорить" встречают мое "ха-ха" и более ничего. Ну, пусть Мужик попробует тебе позвонить и "поговорить".
Я лично от тебя даже в этой теме ни полслова пока что не услышала, хотя эту тему создала вообще-то именно я, привлекая внимания к твоему участию в выборах, и тем самым выступая как бы твоим "рекламным агнентом".
Юра, только не надо думать, якобы я на тебя "в обиде". Ничего личного.
Исправлено: Маркиза 06 окт. 2009 02:33
бюн06 окт. 2009 03:40
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Маркиза:
Для Маркизы:
Прежде всего, спасибо за то, что ты это делаешь.
По поводу того, что я игнорирую тебя и твоих знакомых… Знаешь, есть область знаний и умений, в которых я считаю, что-то понимаю, есть область знаний в которых я не силен. Это как раз тот случай, когда я не очень себе представляю, чем бы я мог быть полезен в сфере твоих интересов. С литературой и искусством мне гораздо сложнее, нежели с чем-то более приземленным.
Что касается общественных организаций, которые по-твоему меня не интересуют… я наверно долго мог бы перечислять названия разных организаций, как в Москве, так и вне ее пределов, с которыми сотрудничал и продолжаю, но зачем…
Меня сейчас гораздо больше задело, что я полностью игнорировал твои попытки контактировать… не знаю, у меня сложилось несколько иное представление о наших контактах. Скорее всего было просто недопонимание с обеих сторон. Не вопрос – давай пообщаемся в спокойной обстановке.
За обсуждение на твоем сайте тоже спасибо. Постараюсь сегодня посмотреть.
Касательно иерархии - не стоит говорить, что ты ниже, депутаты выше – прости, но это условности, которые мы сами себе навязываем. Если ты занимаешь активную гражданскую позицию, то, порой, гораздо сложнее и значимее чем быть депутатом. Депутат имеет те или иные возможности защитится от придирок власти – обычный гражданин – нет. Поэтому сознание и социальный статус может быть гораздо выше любого депутата.
О моей биографии. Я ее должен был дать для того, чтобы люди могли хоть что-то обо мне узнать. Обсуждать ее я не собирался. Если бы меня не стали обвинять во лжи, я бы к этой теме не возвращался
По митингу: это способ прорвать информационную блокаду, в которой находишься и возможность ответить тем, кто хочет удостовериться, что ты не фантом, что вообще существуешь и можешь связать пару слов.
Что до списка и одномандатника.
Здесь есть и плюсы и минусы. Я тоже поначалу совсем расстроился, что иду по списку, но затем, пораскинув понял, что и из этого можно выжать некоторые плюсы. Дело в том, что за список могут голосовать люди и из других районов города. Они могут взять открепительный талон и приехать в наш избирательный округ и проголосовать за наш список. Именно этим я сейчас и занимаюсь, что объясняю своим друзьям и знакомым, что их активность могут реально помочь.
Более того, чем больше будет таких открепительных талонов в нашем избирательном округе, тем больше показатель, что это голоса не просто в пользу партии, а именно за меня, и это уже серьезный аргумент для разговора в партии, что мой номер по списку гораздо весомее, нежели у моих соседей.
Это моя идея и другие списочники до этого пока не дошли – в партии это вынуждены признать.
Поэтому я и пытаюсь в оставшееся время задействовать все свои связи, и тех, кто может откликнуться на эту затею.
Наша06 окт. 2009 07:15
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для Маркиза:
У меня был опыт налаживания контактов с Юрием Баусовым. Дело было так, я знала немного о том, что существует Юрий Баусов, случайно нашла его в однокласниках, написала ему, что мол так и так занимаюсь общественной работой, инвалид 3 гр и т.д., не могли бы мы с Вами познакомится и поговорить, мне интересен опыт вашей работы в АМИО, Юрий мне ответил и согласился на встречу, но к сожалению по ряду причин с моей стороны эта встреча к сожалению так и не состоялась, потому что я несколько раз откладывала ее, потому что это был конец года, на работе было очень много дел, а потом мне уже мне стало неудобно передоговариватся и вопроос так и повис в воздухе.
Так что встреча и разговор с Юрием Баусовым это вполне реально только нужно взять и написать или позвонить и договорится, ни каких проблем у меня не возникало
Бася06 окт. 2009 09:36
Колясочник в очередной раз баллотируется в Мосгордуму
Ответ для бюн:
Это всё не плохо, что Вы говорите, на счёт открепительных талонов, но... Как в реальности может сделать это инвалид, который не может передвигаться по городу без постороней помощи (живущий один , всвязи с чем не имеющийй помощи в перездах)??? Или можно организовать такого рода помощь, хотя бы ради выборов )??
Мужик06 окт. 2009 09:47
Депутатом быть хочу - пусть меня научат ... :-)
Ответ для бюн:
бюн:
Что касается того, что «фигурант занимает невесть какое место, а Партнова политик ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня»…
А вот цитата полностью:
Мужик:
ps Информация для тех, кто всерьёз думает, что от его голоса что-либо зависит:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
И что мы видим? А видим мы то, что фигурант занимает в партийном списке заведомо непроходную позицию ... "массовка" так сказать, предназначенная исключительно для отбора голосов у соперников по выборам ...А теперь посмотрим, кто у фигуранта в "соперниках" числится:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
И кого мы видим? А видим мы Портнову Т.А. ... Смотрим биографию:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
И видим перед собой этапы постепенного становления политика ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня.
Еще:
бюн:
Я могу ответить на многие другие упреки в свой адрес, прозвучавшие на форуме и на то, что для меня дети лишь абстракция,
А вот цитата, в которой вы "упрёк" высмотрели:
Мужик:
И еще, очень важно то, что Портнова Т.А является не только женой и матерью, но уже и бабушкой , а это значит, что все семейные проблемы и коллизии, в т.ч. и т.н. "конфликт поколений", она познала/познаёт, как говорится, на "собственной шкуре", в отличии от фигуранта, для которого все эти проблемы, судя по его автобиографии, предствляют сугубо теоретический/академический/научный интерес и не более ...
И еще: А не позновато-ли в вашем возрасте (я сам 1952 г. рождения ) начинать карьеру политика общегородского (Московского) уровня?
И еще: Вы пытаетесь избраться в Мос. Гор. Думу от округа, в котором более миллиона жителей, и при этом публично заявляете, что в случае своего избрания, будете, в основном, заниматься проблемами очень малой их, ваших потенциальных избирателей, части ...
Увы, но, в подобных случаях, реакция большинства избирателей почти полностью предсказуема ...
О "пандусах":
Дело это, безусловно, хорошее ... Но ... Но, кто за всё это заплатит? В случае магазинов, расходы на строительство и эксплуатацию вытаскиваются из кошелька покупателя, т.е. тех, у кого и так каждая копеечка имеет свой, заранее просчитанный адрес ...
ps Если-бы вы избирались на низовом (управа, округ) уровне, и представив, при этом, конкретную программу по улучшению условий жизни той социальной группы, интересы которой вы пытаетесь лоббировать, то, как мне кажется избиратели бы вас поддержали ...
pps Модератору: Может быть имеет смысл создать специальную тему посвященную "депутатским" способам представления интересов меньшинств, в том числе и по т.н. "инвалидному" критерию?
Zavet06 окт. 2009 10:01
Депутатом быть хочу - пусть меня научат ... :-)
Ответ для Мужик:
Что вы накинулись на человека, пусть попробует избраться. Разве плохо если люди будут видеть, что есть инвалиды в нашей стране и они тоже как и все могут войти во власть. А то мы только сидим дома гундосим и пытаемся опустить человека ниже плинтуса, а сами при этом ничего не делая.
Мужик06 окт. 2009 11:28
Депутатом быть хочу - пусть меня научат ... :-)
Ответ для Zavet:
Zavet:
Ответ для Мужик: Что вы накинулись на человека,
Я не "накинулся" ... Я - просто высказываю свои, лично свои, сомнения в целесообразности (с моей сугубо частной "кочки" зрения ...) данного поступка ...
Zavet:
пусть попробует избраться.
И что далее? Ну изберётся он, в чём я, лично я, очень сомневаюсь, а дальше-то что?
Ведь публичной-то программы конкретных действий (кроме обещания организовать очередную "говорильню") у фигуранта, увы, нет ...
Опыта конкретной депутатской работы - тоже, увы нет ... Да и времени (см. возраст), для получения соотв. опыта ... гм ... маловато, на мой, опять-же, сугубо частный взгляд, маловато
Zavet06 окт. 2009 11:38
Депутатом быть хочу - пусть меня научат ... :-)
Ответ для Мужик:
Мужик:
Я - просто высказываю свои, лично свои, сомнения в целесообразности (с моей сугубо частной "кочки" улыбка зрения ...) данного поступка ... улыбка
Ну раз вы такой умный, помогите человеку составить нормальную программу. Критиковать легко, делать что-то сложно
Мужик:
Да и времени (см. возраст), для получения соотв. опыта ... гм ... маловато
Возраст не показатель, у нас люди и до 80 работают. Так что можно сказать, у человека еще все впереди. Если ничего не делать, то ничего и не изменится.
Мужик06 окт. 2009 11:59
Депутатом быть хочу - пусть меня научат ... :-)
Ответ для Zavet:
Zavet:
Ответ для Мужик: Мужик: Я - просто высказываю свои, лично свои, сомнения в целесообразности (с моей сугубо частной "кочки" улыбка зрения ...) данного поступка ... улыбка
Ну раз вы такой умный, помогите человеку составить нормальную программу.
Я не "умный" ... Я - обычный ... А по тому, или, в силу того, хочу видеть в законодательной власти города Москвы людей с ГОСУДАРСТВЕННЫМ мышлением, а не очередные "говорящие головы", озвучивающие чьи-то частные/корпоративные интересы меня, лично меня, ни коим боком не касающиеся ...
ps Да, я прекрасно понимаю, что точно такое-же, как и у меня, "хочу" - есть у каждого избирателя ... По этому, задача депутата Московской Городской Думы - это, прежде всего, нахождение, в своей законотворческой работе, разумного компромисса между индивидуальным/частным "хочу", общественным "надо" и реальными возможностями городского бюджета ...
А кондидат в депутаты должен/обязан, как минимум, показать какими ему видятся пути достижения этого "разумного компромисса" ...
Zavet06 окт. 2009 12:17
Депутатом быть хочу - пусть меня научат ... :-)
Ответ для Мужик:
Мужик:
А кондидат в депутаты должен/обязан, как минимум, показать какими ему видятся пути достижения этого "разумного компромисса"
Надо быть честным и признаться, что не никакого компромисса, есть приказы главы той или иной партии
Разумный выбор ...
ps На мой, лично мой, сугубо частный взгляд, законодательная власть, на всех уровнях, должна комплектоваться, минимум на 3/4 из состоявшихся, семейно и профессионально, женщин т.н. "зрелого" возраста ...
Слушаюсь, товарищ ответственный за проект "Доступная среда".
Вчера приехала за продуктами, точнее, еще не въехала, меня работник магазина встречает (выбегает, помощь предлагает), интересуется: "А зачем Вы фотографируете?" Да это я, говорю, для интернета. Швеллера, мол, сфотографировала, а общий вид забыла - народ интересуется.
Пока покупала угощения к чаепитию по сле репетиции, смотрю, этот Магомед с какой-то дамой около меня появился. Вот эта дама мне и отчиталась:"Пандус еще не сделан, но материалы завезли, в понедельник сделают".
А я еще у Магомеда спросила:"Хохлова приезжала?" Нет, говорит, не приезжала. Товарищ не в курсе) В общем, вижу подтверждение словам Вассы:"Портнова оперативно отзывается на просьбы о помощи!" Но все равно проверю
Ах, да. Вы же просили проверить, по СНиПу или как. Я Вам фотками отчитаюсь) Хотя могу и не успеть - я в этой "Магнолии" только в пятницу буду. А выборы - 11-го.
1. Угол наклона. Вы должны легко заехать. И съехать!
2. Нескользкое покрытие
3. Перила. Должны начаться раньше пандуса.
Пятница - 8
Девятое
Ну, доживем - увидим, как там погода, доеду ли в этот день до магазина.
Они там уже есть - видите?.. Посмотрим, что за пандус поставят вместо этих швеллеров.
Позвольте немного вмешаться в Вашу дискуссию.
Я и есть тот самый Баусов Юрий Николаевич, можно по Нику, можно просто Юрий.
К сожалению, раньше я не видел Вашего форума и поэтому не мог ответить на столь однозначные оценки некоторых участников обсуждения. Сегодня мне удалось зарегистрироваться и я, надеюсь, Вы позволите мне тоже ответить на умозаключения, которые меня приковывают к позорному столбу.
Мужик пишет:
…И это в в 1975-1983 годах в одном из секретнейших "городков" советского союза он отстаивал чего-то там и вёл какие-то там "общественные" и "экологические" "программы"?
Всё ... дальше - можно и не читать, ибо, "единожды соврамшему - веры нет" ...
Вы полагаете, что на Полигоне, хоть и секретном не было бытовых проблем? Или Вы полагаете, что эти проблемы никогда не обсуждались?
Если уж говорить о секретности, то позвольте Вас, Мужик, немного просветить. Полигон условно делился на два сектора – один, жилой городок, в котором жили семьи военных, приезжающие из различных городов ученые, и гражданский обслуживающий персонал. Второй сектор, где собственно проводились атомные испытания, находящийся за несколько сотен километров.
В жилом городке было множество самых различных обыденных ситуаций, которые решались, в том числе, и при помощи существующих общественных организаций, созданных по типу «Клубов офицерских семей». В руководство этих организаций входили представители командования Полигона. Поэтому, когда в городе решались такие, например, вопросы, как засыхающее озеленение, или загрязнение протоки где все купались, отходами местного производства – то эти проблемы вполне можно было решать, хотя и надо было прилагать к этому усилие и настойчивость. Что мне с другими участниками этих организаций временами удавалось.
Поэтому утверждать, что этого не могло быть, потому что этого не могло быть – я так сказал - наверно, несколько поспешно.
Как видите, я не вру. Мне нет необходимости что-либо приукрашивать в моей биографии. Мне в моей жизни хватало много чего пережить, чтобы стараться еще и врать по мелочам.
Кстати, вы можете все это проверить, не полагаясь на мои слова. Есть сайт бывших жителей нашего Полигона, который мы называем Городок. Наберите в Интернете «Курчатовск», такое название наш Городок получил в последние годы перед расформированием, и поговорите с его жителями на форуме. Многие меня еще помнят и ответят на ве Ваши сомнения.
Что касается того, что «фигурант занимает невесть какое место, а Партнова политик ГОСУДАРСТВЕННОГО уровня»…
Вы знаете, мне очень нравится наша доброжелательность друг к другу…
Да, партия не считает меня фаворитом в своей игре. Простите, а с чего ей так считать?.. начнем с того, что в ней абсолютное большинство – здоровые. Зачем им конкурент из инвалидов – так они могут представлять наши проблемы и продолжать оставаться в фаворе, авторитетными людьми. Они же нам помогают…
Во-вторых, если меня не поддерживают сами инвалиды, старясь, даже не зная меня, найти обязательно что-то негативное, не веря, что я могу сделать не меньше добрых и нужных дел чем обычный человек, политик. Естественно, партийцы, прочитав Ваши мнения обо мне, еще больше убедятся, что я не имею серьезных перспектив по поддержке значительного числа людей имеющих инвалидность.
И потом Вам тоже проще, взять найти у меня уже заочно кучу недостатков, нежели потрудиться и выйти на митинг, который я проводил. Во-первых холодно. Во-вторых, а че мне париться, он дурью мается – пусть сам и крутится – его проблемы. Опять же, выйти ко мне на прямой разговор, попытаться выяснить, а что в основе моих поступков – надо хоть чуть потрудиться, найти меня хотя бы по телефону, не говоря уже, чтобы прийти ко мне на митинг и прямо в глаза сказать – не верю, докажи, что ты что-то можешь.
Так и большинство инвалидов решило – пусть сам крутиться. А вот если бы пришли, потратив не столь много сил и времени, тогда и мне легче было бы партии доказать, что их «здоровые стереотипы» - маразм. Вам легче сидеть дома и доказывать, что они правы.
Теперь по поводу Партной.
Давайте разделим сразу этот разговор на два момента.
Первый момент – Партнова идет по одномандатному списку, а я по списку от партии. Это значит, что те, кому нравится Партнова, могут голосовать за нее по одному биллютеню, а за меня можно голосовать по другому за список от партий, где я иду от Справедливой России по № 5 (если конечно, решитесь).
Мы с ней не пересекаемся на этих выборах, постарайтесь это понять. Мы оба можем пройти в депутаты.
А теперь вторая сторона вопроса.
Да, г-жа Партнова за многие годы работы во власти добилась заметных результатов, никто и не собирается это принижать.
А теперь представьте, как бы могла сложиться ее судьба, если бы она заболела или получила травму лет 10 назад… Кому как ни Вам знать, сколько людей сломалось попав в столь трудную ситуацию. Вы уверены, что она могла бы добиться того, что она добилась сегодня? Ей система позволила бы это сделать?
Ну и в чем наше с ней отличие… Она имея возможность не тратить сил на выживание, на борьбу с повседневным нашим с Вами неудобствами, не прилагая сил для проламывания «системы здорового общества» достигла нынешних результатов. Что мне надо было сделать, чтобы прийти к сегодняшнему результату повторять не стану – Вы все это уже прочли.
Последнее замечание, в ответ на утверждение что система меня «подмяла» и «сломает». Вы поспрашивайте тех, кто меня знает – подмяла ли меня система, и Вы получите ответ не одного человека, что это нее так.
Что касается утверждения, что «один в поле не воин». Я волне понимаю, что в меньшинстве в гордуме бороться неэффективно. Но я и не собираюсь работать один. Если выиграю выборы (а это возможно, если Вы реально захотите), то первое, что сделаю создам Совет из представителей общественных организаций инвалидов. Причем создание этого Совета будет открытым, на основе обсуждения кандидатов, чтобы решали кто туда войдет не столько я, а те, кто действительно беспокоится о его эффективности.
Я могу ответить на многие другие упреки в свой адрес, прозвучавшие на форуме и на то, что для меня дети лишь абстракция, и на то, что я пандусы никому не поставил… но думаю, что для начала достаточно и того, что попытался объяснить.
Я теперь смогу бывать на этом форуме и если кого-то заинтересует мое мнение постараюсь ответить на любые Ваши вопросы и сомнения.
Кто входил? Галинов или Ильенко?
Для Ncil:
Привет!
Галинов возглавлял политотдел и курировал, все, что делалось в Доме офицеров. Мы с ним долго переписывались и перезванивались уже здесь в Москве, после его ухода на пенсию.
Ну я так и понял думаю А.Д. не мог себе позволить такого
Для Ncil:
Точное определение – не позволял себе.
При всем том, что после более близкого знакомства, не по работе, увидел его как человека, но… его принцип – генерал есть генерал.
Ты извини, я в переписке на форуме по Интернету новичок и не умею пока пользоваться всеми его возможностями (например, пока не знаю где брать смайлики, как разместить свое фото и т.п.). Поэтому пока могу лишь выдать текст слопшняком без выделений и иных добавок. Кончится выборная запарка – разберусь, а пока зашиваюсь – времени в обрез.
Потом я не очень знаю можно ли в этом разделе общаться не по теме раздела. Раз ты модератор, надеюсь подскажешь потом нюансы. Удачи!
Удачи и Вам Поддерживаю как Курчатовца, жаль не в Москве я, помог бы, знаю что "полигоновские" и не через такие преграды проходили!
Ой, спасибо, Алексей!.. Извините, я прежде Ваш пост не заметила.
Вот только нас всех могут забанить на м-ц "без предупреждения" за обсуждение политических тем. Хотя, поскольку тему не закрыли, есть шанс, что так быстро нас не забанят.
Вот только я депутатом не буду - не справлюсь.
Меня депутаты интересуют с точки зрения возможности моего с ними сотрудничества. Я с точки зрения иерархической лестницы нахожусь "ниже" депутатов, но кто-то ведь должен, имея активную гражданскую позицию, проявлять "инициативу снизу".
Ответ для бюн:
Баусов не из тех, кто "приукрашивает" свою биографию. Но я в принципе не очень понимаю "необходимость" обсуждения биографии кандидата в депутаты.
Юра! А что именно надо "мочь"? При чем прям там - на митинге. Не фокусы же показывать. Я бы приехала, но у нас была важная встреча по инва-клубам. Один человек (более мобильный, чем я), побывал на этом митинге, привез нам на эту встречу твои листовки. Но мне в принципе уже раньше Наташа Алешина прислала рассылку на емейл, вот я и создала темы на форумах, что ты кандидат в депутаты. "Страна должна знать своих героев" (с)
Да, мне уже объяснили, что если бы ты шел по одномандатному списку, у тебя было бы больше шансов.
А... понятно. Ну, если это голос в принципе за партию, которая помогает инвалидам, то почему бы и не за Баусова проголосовать? Что уж тут "решаться"? За эту партию в лице Баусова. Я вообще не знаю, какая партия, кроме этой, помогает людям с инвалидностью. Лично мне "Яблоко" в помощи отказало, хотя я за него голосовала не один год. А Миронов помогал многим инвалидам. Так почему бы не проголосовать за эту партию?
Юра, если хочешь, зайди, пожалуйста, на форум нашего клуба, там о тебе создана параллельная тема.
Если, конечно, тебя в самом деле интересует работа общественных инвалидных организаций, в чем я лично очень сильно сомневаюсь.
Это не упрек и уж тем более не повод для выяснения "отношений", которых у нас с тобой не было и нет. Просто констатирую факт, что я в инва-движении с моих 18-ти лет. С твоей стороны ни разу я не заметила ни малейшего проявления интереса ни к моей лично общественной работе и взглядам, ни к работе кого бы то ни было из моих знакомых социально активных людей с инвалидностью. Все мои попытки наладить с тобой хоть какой-то контакт натыкались на полный и беспросветный игнор. Поэтому твои предложения к Мужику "позвонить и поговорить" встречают мое "ха-ха" и более ничего. Ну, пусть Мужик попробует тебе позвонить и "поговорить".
Я лично от тебя даже в этой теме ни полслова пока что не услышала, хотя эту тему создала вообще-то именно я, привлекая внимания к твоему участию в выборах, и тем самым выступая как бы твоим "рекламным агнентом".
Юра, только не надо думать, якобы я на тебя "в обиде". Ничего личного.
Для Маркизы:
Прежде всего, спасибо за то, что ты это делаешь.
По поводу того, что я игнорирую тебя и твоих знакомых… Знаешь, есть область знаний и умений, в которых я считаю, что-то понимаю, есть область знаний в которых я не силен. Это как раз тот случай, когда я не очень себе представляю, чем бы я мог быть полезен в сфере твоих интересов. С литературой и искусством мне гораздо сложнее, нежели с чем-то более приземленным.
Что касается общественных организаций, которые по-твоему меня не интересуют… я наверно долго мог бы перечислять названия разных организаций, как в Москве, так и вне ее пределов, с которыми сотрудничал и продолжаю, но зачем…
Меня сейчас гораздо больше задело, что я полностью игнорировал твои попытки контактировать… не знаю, у меня сложилось несколько иное представление о наших контактах. Скорее всего было просто недопонимание с обеих сторон. Не вопрос – давай пообщаемся в спокойной обстановке.
За обсуждение на твоем сайте тоже спасибо. Постараюсь сегодня посмотреть.
Касательно иерархии - не стоит говорить, что ты ниже, депутаты выше – прости, но это условности, которые мы сами себе навязываем. Если ты занимаешь активную гражданскую позицию, то, порой, гораздо сложнее и значимее чем быть депутатом. Депутат имеет те или иные возможности защитится от придирок власти – обычный гражданин – нет. Поэтому сознание и социальный статус может быть гораздо выше любого депутата.
О моей биографии. Я ее должен был дать для того, чтобы люди могли хоть что-то обо мне узнать. Обсуждать ее я не собирался. Если бы меня не стали обвинять во лжи, я бы к этой теме не возвращался
По митингу: это способ прорвать информационную блокаду, в которой находишься и возможность ответить тем, кто хочет удостовериться, что ты не фантом, что вообще существуешь и можешь связать пару слов.
Что до списка и одномандатника.
Здесь есть и плюсы и минусы. Я тоже поначалу совсем расстроился, что иду по списку, но затем, пораскинув понял, что и из этого можно выжать некоторые плюсы. Дело в том, что за список могут голосовать люди и из других районов города. Они могут взять открепительный талон и приехать в наш избирательный округ и проголосовать за наш список. Именно этим я сейчас и занимаюсь, что объясняю своим друзьям и знакомым, что их активность могут реально помочь.
Более того, чем больше будет таких открепительных талонов в нашем избирательном округе, тем больше показатель, что это голоса не просто в пользу партии, а именно за меня, и это уже серьезный аргумент для разговора в партии, что мой номер по списку гораздо весомее, нежели у моих соседей.
Это моя идея и другие списочники до этого пока не дошли – в партии это вынуждены признать.
Поэтому я и пытаюсь в оставшееся время задействовать все свои связи, и тех, кто может откликнуться на эту затею.
У меня был опыт налаживания контактов с Юрием Баусовым. Дело было так, я знала немного о том, что существует Юрий Баусов, случайно нашла его в однокласниках, написала ему, что мол так и так занимаюсь общественной работой, инвалид 3 гр и т.д., не могли бы мы с Вами познакомится и поговорить, мне интересен опыт вашей работы в АМИО, Юрий мне ответил и согласился на встречу, но к сожалению по ряду причин с моей стороны эта встреча к сожалению так и не состоялась, потому что я несколько раз откладывала ее, потому что это был конец года, на работе было очень много дел, а потом мне уже мне стало неудобно передоговариватся и вопроос так и повис в воздухе.
Так что встреча и разговор с Юрием Баусовым это вполне реально только нужно взять и написать или позвонить и договорится, ни каких проблем у меня не возникало
Это всё не плохо, что Вы говорите, на счёт открепительных талонов, но... Как в реальности может сделать это инвалид, который не может передвигаться по городу без постороней помощи (живущий один , всвязи с чем не имеющийй помощи в перездах)??? Или можно организовать такого рода помощь, хотя бы ради выборов )??
А вот цитата полностью:
Еще:
А вот цитата, в которой вы "упрёк" высмотрели:
И еще: А не позновато-ли в вашем возрасте (я сам 1952 г. рождения ) начинать карьеру политика общегородского (Московского) уровня?
И еще: Вы пытаетесь избраться в Мос. Гор. Думу от округа, в котором более миллиона жителей, и при этом публично заявляете, что в случае своего избрания, будете, в основном, заниматься проблемами очень малой их, ваших потенциальных избирателей, части ...
Увы, но, в подобных случаях, реакция большинства избирателей почти полностью предсказуема ...
О "пандусах":
Дело это, безусловно, хорошее ... Но ... Но, кто за всё это заплатит? В случае магазинов, расходы на строительство и эксплуатацию вытаскиваются из кошелька покупателя, т.е. тех, у кого и так каждая копеечка имеет свой, заранее просчитанный адрес ...
ps Если-бы вы избирались на низовом (управа, округ) уровне, и представив, при этом, конкретную программу по улучшению условий жизни той социальной группы, интересы которой вы пытаетесь лоббировать, то, как мне кажется избиратели бы вас поддержали ...
pps Модератору: Может быть имеет смысл создать специальную тему посвященную "депутатским" способам представления интересов меньшинств, в том числе и по т.н. "инвалидному" критерию?
Что вы накинулись на человека, пусть попробует избраться. Разве плохо если люди будут видеть, что есть инвалиды в нашей стране и они тоже как и все могут войти во власть. А то мы только сидим дома гундосим и пытаемся опустить человека ниже плинтуса, а сами при этом ничего не делая.
Я не "накинулся" ... Я - просто высказываю свои, лично свои, сомнения в целесообразности (с моей сугубо частной "кочки" зрения ...) данного поступка ...
И что далее? Ну изберётся он, в чём я, лично я, очень сомневаюсь, а дальше-то что?
Ведь публичной-то программы конкретных действий (кроме обещания организовать очередную "говорильню") у фигуранта, увы, нет ...
Опыта конкретной депутатской работы - тоже, увы нет ... Да и времени (см. возраст), для получения соотв. опыта ... гм ... маловато, на мой, опять-же, сугубо частный взгляд, маловато
Ну раз вы такой умный, помогите человеку составить нормальную программу. Критиковать легко, делать что-то сложно
Возраст не показатель, у нас люди и до 80 работают. Так что можно сказать, у человека еще все впереди. Если ничего не делать, то ничего и не изменится.
Я не "умный" ... Я - обычный ... А по тому, или, в силу того, хочу видеть в законодательной власти города Москвы людей с ГОСУДАРСТВЕННЫМ мышлением, а не очередные "говорящие головы", озвучивающие чьи-то частные/корпоративные интересы меня, лично меня, ни коим боком не касающиеся ...
ps Да, я прекрасно понимаю, что точно такое-же, как и у меня, "хочу" - есть у каждого избирателя ... По этому, задача депутата Московской Городской Думы - это, прежде всего, нахождение, в своей законотворческой работе, разумного компромисса между индивидуальным/частным "хочу", общественным "надо" и реальными возможностями городского бюджета ...
А кондидат в депутаты должен/обязан, как минимум, показать какими ему видятся пути достижения этого "разумного компромисса" ...
Надо быть честным и признаться, что не никакого компромисса, есть приказы главы той или иной партии