первый российский интернет портал для инвалидов
Сообщество Путешественников без ограничений и барьеров. Поделиться опытом, прочитать отзывы, заказать проверенную комнату в отеле, тур, найти гида, сопровождающего. У нас каждый может зарабатывать гидом на следующее путешествие!
правила форума


Svetlana
26 янв. 2003 17:00

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Кто-то из древних сказал: Как ты к миру отнесешся, таким он тебе и покажется. Я с этим согласна полностью. Некоторые из нас сами отпугивают людей, своим нытьем, бесконечными проблемами, просьбами.А ведь у здоровых людей проблем не меньше. Нужно не делить мир на 2 лагеря, мы все почти одинаковы. А это почти не нужно акцентировать. Кому нужно - поймет сам. Я сама на коляске много лет. У меня есть друзья здоровые и из нашего брата. Так они еще между собой умудрились подружиться! Так-что все вопросы и их решения зависят от нас.

ngn
28 янв. 2003 01:26

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Вот вы говорите: "здоровые шарахаются". А у меня - обратная история - от меня "шарахнулся" инвалид. Он сам написал мне письмо, найдя мои координаты в службе знакомств. 1-я группа, ДЦП, масса проблем, при этом человек интеллектуально вполне сохранный, более того - талантливый... Поскольку я сама и мои друзья вполне здоровы и я впервые столкнулась с таким человеком, то знакомство с ним меня потрясло. Кроме того, я нашла в Интернете его письмо с просьбой о помощи, дескать - здоровье ухудшается, никто не помогает и т.п. Так как я немного связана с медициной, то начала ему помогать (прежде всего консультации, но и дома у него бывала). И мне, действительно, очень хотелось помочь! У меня много проблем, и я человек очень занятой, но я готова была находить время, чтобы хотя бы раз в неделю у него бывать, помогать работать на компьютере и т.п. Правильно сказал кто-то выше: "Найди того, кому хуже, чем тебе, помоги, и тебе станет легче". Так вот чем это закончилось. Сначала отказы от приема назначенных врачами препаратов (дескать, я сам знаю, что мне нужно). А зачем тогда было письма с просьбами о помощи писать? Потом еще хуже - настойчивые вопросы - зачем тебе это надо? И я сразу почувствовала себя под подозрением. Когда я попыталась объясниться, мне написали, что общаться со мной не хотят. Я довольно долго это переживала, удар был сильный и неожиданный. А потом я поняла - инвалиды сами никого в свой мир не пускают!!! Любые попытки помощи обречены на провал. Два этих мира - здоровых и больных (я имею в виду больных с детства) понять друг друга не могут, и не потому что кто-то лучше или хуже, а потому что они РАЗНЫЕ. Я понимаю, что тяжелая болезнь, вероятно, вызывает озлобленность и жестокость, но нельзя же быть жестоким по отношению ко всем подряд. Что касается меня, то я, наверное, больше никому (кроме близких друзей) пытаться помогать не буду.

Борис
28 янв. 2003 14:11

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Уважаемая GNG,

Все, что я скажу дальше, основывается лишь на моей интерпретации ситуации изложенной Вами, и имет целью попытку как-то эту ситуацию обьяснить, и ничего болеe. Моя интерпретация может, конечно, быть ошибочной... В любом случае, не обижайтесь, пожалуйста.

Я вполне понимаю Ваше желание помочь тому, кому хуже... Оно вполне естественно и похвально... А что же дальше? А дальше -- понять и принять... Согласитесь, Вы ведь пришли помочь инвалиду, а не понять и принять человека. Пожалуйста, не поймите меня превратно -- мне меньше всего хотелось бы ставить Вам что-то в вину, нет ее и не может быть. Просто, мне кажется, Вы оказались не вполне готовы увидеть в Вашем знакомом не ИНВАЛИДА, существо без пола с другой планеты, нуждающееся в помощи, а человека, со всеми его особеностями, желаниями и противоречиями, мужчину, лишеного женского тепла и ласки, и которому они нужны, может быть, больше, чем все лекарства вместе взятые.

Простите, что я вторгаюсь в эту сферу, но ведь мы с Вами взрослые люди... Я просто попытался смоделировать ситуацию и понять, чем могут быть вызваны подобные реакции -- и того человека и Ваша... И мне кажется, что это наиболее естественное и простое обьяснение случившегося.

Давайте представим себе такую, несколько утрированую, ситуацию...

Зима... Вы идете по улице, постоянно скользя и чертыхаясь... Впереди Вас идет высокий широкоплечий... ну скажем... блондин, насвистывая на ходу "мы рождены, чтоб сказку сделать былью..."
Блондин скользит, падает -- растяжение сухожилья. Вам становится очень жалко этого человека... Вы усаживаете его в такси, везете его домой, ложите ему компресс, поите чаем... Всю следующую неделю приезжаете к нему, готовите обед, меняете компрессы... Потом вдруг замечаете, что Вы ему интересны как женщина... И даете ему понять, что он Вам, в этом плане, не интересен... Или не замечаете, но, невольно, даете понять... После этого человек отказывается от Вашей помощи...

Подумаете ли Вы, что этот человек неблагодарен? Да, безусловно... Что он не умеет управлять своими эмоциями и желаниями? Да, конечно... Что он лишен опыта общения с людьми противоположного пола? Да, наверно...

Станите ли Вы утверждать, что блондины не пускают никого в свой мир? Очень в этом сомневаюсь....

Мы все разные... ВСЕ... И мы все люди... Все...

С уважением,
--борис

ngn
29 янв. 2003 19:22

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Добрый день, Борис! Во-первых, спасибо за разумное и тактичное письмо. Во-вторых, как Вы и предположили, все было не совсем так. В письме всего не выразишь, поэтому на первое место вышло слово "помощь". А на самом-то деле сначала я познакомилась с ЧЕЛОВЕКОМ. Дело в том, что этот человек - писатель, и когда я прочитала его работы, у меня было ощущение, что (прежде всего) я встретила родственную ДУШУ. Т.е. меня заинтересовал именно человек. А желание помочь, а еще точнее облегчить немного тот крест, который несут этот человек и его мама (кстати, она-то до сих пор надеется, что наше знакомство восстановится) появилось уже потом. Дело в том, что этот человек подрабатывает переводами (я тоже, только я могу за день при плотной работе перевести до 30 страниц, а он (с титаническими усилиями) одну. Ну, и все остальное в том же духе... Н.

gnome
30 янв. 2003 01:36

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Я, наверное, не так тактичен буду... Но иногда надо взять человека за плечи и встряхнуть. Вот у меня и вопросы к ngn :
Так что же Вы так легко бросаете "родственную душу" ? Почему же Вы, придя помочь, осеклись там, где действительно нужна помощь - взломать его "свой мир", его клетку ? А может испугались Вы ?
Жизнь - она только жизнь и стоит.

Вика
30 янв. 2003 16:37

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Уважаемый gnome! А почему ngn должна кого-то "встряхивать"? Меня уже обвиняли в агрессивности, так я, чтоб имидж не терять, поагрессивничаю смех
Я всегда была уверена, что человеку может помочь только он сам, и нет худшего врага для человека, чем он сам... Забота, внимание и поддержка родных и друзей, конечно, очень важны. Но, в первую очередь, нужно САМОМУ захотеть что-то изменить в своей жизни... На мой взгляд ngn сделала все что могла... А трясти за плечи мужчину ?! Простите, кого называют сильным полом смех?

Натали
30 янв. 2003 17:27

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Вика! Вика! Прости, я с тобой не соглашусь.....
Ты знаешь, что мужчины только формально считаются
"сильным полом". На самом же деле есть как сильные
мужчины, так и слабые, - которые даже больше женщин
нуждаются в заботе и в Женской Силе)). Не обязтельно
в физической. А больше - в моральной.... Так что
выражение "встряхнуть за плечи" - просто образное.
Поймите меня правильно - я никого не хотела обидеть)))

Вика
30 янв. 2003 18:01

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Натали, я не обижаюсь смех. Более того, я с тобой согласна... Но, я не терплю морально слабых мужчин, нытиков... Справедливости ради должна заметить, что среди мужчин-инвалидов слабаков я встречала редко...

Натали
30 янв. 2003 19:59

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Это верно подмечено, Вика! Я и сама не люблю (и не терплю)
мужчин - нытиков... А насчет того, что среди инвалидов
слабаков - мужчин меньше.... Не знаю... НО ВСЕ МОЖЕТ БЫТЬ...
Удачи, Вика! (с сильными мужчинами смех )

ngn
30 янв. 2003 20:37

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Уважаемый Gnome! Нет, я не испугалась, я еще довольно долго пыталась достучаться, но если ты постоянно получаешь в ответ: "Нет! Нет! Нет!", то рано или поздно руки опускаются. И потом вы забыли, что меня вообще в чем-то подозревали... Возможно, что мне что-то надо... Н.

Борис
30 янв. 2003 22:25

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Хотелось бы согласиться с Викой, но... Не все и не свегда так просто и однозначно...

ngn
30 янв. 2003 22:37

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Я надеюсь,люди, что вы меня понимаете правильно. Хотя, возможно, я и надоела всем со своими проблемами. Но поверьте, душа до сих пор болит. И я пытаюсь разобраться, в чем была неправа, и как нужно было себя вести. Вести, как со здоровым плохо, как с больным - тоже плохо. И где эта грань? Объясните, пожалуйста... Доказывать, что ты - не верблюд, как? Ломать клетку, а надо ли, если человек этого не хочет. И как не оказаться навязчивой? Я прошу совета у вас, как у людей, знающих эти проблемы изнутри. Н.

gnome
31 янв. 2003 01:42

Здоровые должны жить со здоровыми ???
Я был краток в надежде на понимание. Думаю, если внимательно перечитать - все будет однозначно...
Об этом я прошу Вику - Вы тогда поймете к кому относилась 2-я фраза. Мне кажется ngn меня поняла.
Ей я отвечу мылом.

Олег
31 янв. 2003 09:46

Здоровые должны жить со здоровыми ???
А кто такой здоровый человек? Несуществующая абстракция? Идеал?

wasabi
31 янв. 2003 10:11

Вот это правильное замечание :-))
Кто такой здоровый? Необследованный видимо...

Натали
31 янв. 2003 13:13

Вот это правильное замечание :-))
wasabi и Олег!!! Очень верно и прикольно подмечено!!!!

Silver
03 фев. 2003 17:10

Вот это правильное замечание :-))
Приветствую Всех!
Разрешите вклиниться в Вашу беседу.
Для ngn.
Хочу поделиться своей историей
у меня тоже ДЦП, но к счастью в очень легкой форме. Я спокойно хожу, занимаюсь спортом ( горными лыжами), работаю - всю жизнь ( и даже грузчиком). Официально я не инвалид, буквально мне не дали инвалидность, сказали не достоин. Но выгляжу внешне сами понимаете, далеко не голивудским красавцем. Я никогда ( ну почти) не общался с сотоварищами по несчастью, скажу больше я всегда сознательно избегал их. Т.к. считаю себя здоровым человеком, моя семья, мои знакомые все считают меня здоровым - и жалости у них недопросишся, как летом снега.
Но я то сам знаю, что не все так хорошо. И иногда у меня бывают внутренние срывы - я же не машина, чтобы 365 дней в году улыбаться и говорить у меня все хорошо. Но я никогда не замечал, что у меня ( а ведь внутри я инвалид) настолько закрытый внутренний мир, что в него не пробиться. Что то в Ваших рассуждениях не так.
Извините за несколько запутанное повествование.
Митя Silver

Silver
04 фев. 2003 12:37

Вот это правильное замечание :-))
Хочу извиниться перед всеми прочитавшими мое несколько скоропалительное и некорректное послание. С утра все видиться в другом свете.
И все же я считаю что нельзя делить людей на какие то группы. Здоровые, "не совсем здоровые", морально больные и т.д.
Общество должно развиваться гармонично.
С приветом Митя Silver

DenSer (Денис Серебр
05 фев. 2003 17:00

Вот это правильное замечание :-))
Silver, вероятно у меня подобная история как у Вас и мне тоже не приятно когда меня жалеют я себя пытаюсь считать здоровым человеком, стараюсь всяческим образом всем это доказать , не люблю когда мне делают поблажки... Таким образом, пытаюсь избавиться от комплекса неполноценности. Хотя он есть, хоть волком вой и на душе кошки скребутся... Ооой. Не бодрее духом надо быть!

shumi
04 апр. 2003 10:10

Дружба здорового и инвалида?
Привет! Хочу поделиться своей историей: У меня есть друг (или уже был..) инвалид. Мы общались какое-то время очень здорово, и между нами не было ни какого баръера (это я так думала..)Мы ходили гулять, он делился своими проблемами, я, в свою очередь, советовалась с ним. А совсем недавно, мы договорились встретиться у входа в метро. Я попросила его не опаздывать, (потому что на улице было ужасно холодно)а он как взорвался.. начал кричать, что он не виноват, что медленно ходит,что я издеваюсь и "могла бы подождать - не умерла бы!" Понимаете, если бы мы встречались в помещении, я бы даже и речь не завела, о каком-то времени.. Все что я говорила, он по-моему даже не пытался понять, просто сказал, что не хочет больше про меня слышать..
Если бы я подбирала каждое слово к нашему диалогу ( что сказать, чтобы не обидеть), то он наверняка бы это почувствовал и это обидело бы его еще больше..
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир
Сервис возврата денег за покупки


На нашем сайте мы используем файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Здесь вы можете узнать, как мы пользуемся файлами cookies.
  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств



 
Copyright © 2002