правила форума


спинальник
16 фев. 2015 12:03

какая страна для нас лучше?
Ответ для Sergo:
Sergo:
Если они самому инвалиду нужны...? Зачем же продавать..? Или вместо памперсов пробкой пользоваться..? Всем всё ясно и понятно,кто продает ему они не нужны,это просто "бизнес"
Ну тогда может монетизировать эту услугу,перечислять стоимость этих изделий и средств гигиены на счет инвалида? Но я вот сильно сомневаюсь,что сие произойдет,сумма расходов окажется больше,чем в настоящее время.А вот объявление о продаже колясок и памперсов исчезнут с форума и местных СМИ

OlgaSK
16 фев. 2015 12:10

какая страна для нас лучше?
Ответ для Sergo:
Sergo:
Если они самому инвалиду нужны...?

Спорный вопрос. Если мне положены две ручные коляски, я их могу получить. Могу пользоваться, а могу нет. А если мне не положены памперсы - как я их получу? Ну не положена мне эл.коляска. Как я её получу и сделаю на ней "бизнес"?

сибирячка
16 фев. 2015 12:17

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Lerika:
. Поэтому у меня на самом деле большие сомнения, что дело именно в правительстве...

Ну ,ясень пень,дело в России.
Lerika:
Достойно жить - это как в теме про Канаду описано

Lerika:
На этом форуме можно почитать - там все подробно изложено.

Я в курсе,только не хочу я в расчудесную Канаду.
Может Марине предоставляют бесплатные услуги за своё "разгильдяйство"?
Я не про Марину.Куда смотрело государство Канада,если её жители работали на износ,что засыпали за рулём?
Кстати,сколько они там платили страховку? А сколько платим мы?.

Sergo
16 фев. 2015 12:30

какая страна для нас лучше?
Ответ для OlgaSK:
OlgaSK:
А если мне не положены памперсы - как я их получу? Ну не положена мне эл.коляска. Как я её получу и сделаю на ней "бизнес"?

Если не положены они Вам памперсы,то зачем их покупать..? И мне не положена эл.коляска и что..? Есть деньги покупайте,какие проблемы..? Мы все любим "халяву" это менталитет наш. Только ныть не надо,пытайтесь решать проблемы сами. Я работаю и не ною,сам покупаю коляски,какие мне нужны.

OlgaSK
16 фев. 2015 12:47

какая страна для нас лучше?
Ответ для Sergo:
Sergo:
Мы все любим "халяву" это менталитет наш.

Халяву любят все. Не зависимо от страны проживания.
---
Sergo:
Только ныть не надо

Т.е. - желание получить то, что положено по закону - это нытьё?
---
Sergo:
пытайтесь решать проблемы сами.

Когда проблемы возникают из-за беспредела чинуш, и иже с ними, это уже не, просто, проблема, а наплевательское отношение к людям.
---
Sergo:
Я работаю...

И я.
---
Sergo:
...сам покупаю коляски, какие мне нужны.

У других нет такой возможности. И они целиком зависят от "чистоплотности" власти.

Lerika
16 фев. 2015 12:49

какая страна для нас лучше?
Ответ для сибирячка:
Ну ,ясень пень,дело в России.

Как ни ужасно это признавать, - да.


Кстати,сколько они там платили страховку? А сколько платим мы?

Да, и еще надо сравнить зарплаты - какие у нас и какие у них. При том, что работающие люди платят страховку, живут они гораздо лучше, чем у нас такие же работающие люди, которые якобы не платят. Зато если в той же Канаде что-то с человеком случится, государство не бросит в беде, как это у нас происходит, - а реально поможет.

А какое там отношение к детям-инвалидам? Которые, явно, не заснули за рулем... С нашей кошмарной действительностью и близко не сравнить! Нету там и никогда не было детских домов и чудовищных интернатов. Тут я опять только могу предложить почитать книгу Гальего.

И я бы в принципе согласилась, чтобы мой доход был меньше, чтобы изымалась страховка, при условии, если бы была такая медицина, как в Канаде! Такое же отношение к инвалидам!
Но вся проблема в том, что даже если сейчас сократить пенсии и зарплаты процентов на 10, и отправить эти деньги на медицину и социалку, - все равно ведь эти сферы не станут такими, как в Канаде печаль, грусть Хоть тресни, но тут просто железобетонная стена печаль, грусть
Исправлено: Lerika 16 фев. 2015 12:52

Lerika
16 фев. 2015 13:09

какая страна для нас лучше?
Ответ для сибирячка:
Кстати, еще добавлю... Интересный момент на самом деле.
В западных странах такие хорошие медицина и социалка, потому что вся основная налоговая нагрузка ложится на средний класс и богатых людей со сверхдоходами! Именно они этот "коммунизм" и оплачивают. У нас же богатые, естественно, делиться не хотят.
Но вообще меня очень умиляет распространенная сейчас в интернете точка зрения наших якобы "патриотов": типа, на Западе бедный средний класс мучается под тяжестью налогов смех Прям бедные-несчастные люди!

Такие рассуждения очень прикольные на самом деле. Потому что не далее как при советской власти нас убеждали, что на Западе полная социальная несправедливость и эксплуатация - тяжело бедным. Теперь же начинают жалеть богатых, которые, видите ли, загибаются под тяжестью налогов смех Зато у нас можно бесконтрольно воровать.

Реально интересный поворот в логике и мышлении людей улыбка То бедных жалели, теперь - богатым сочувствуют улыбка Это называется "хоть плачь - хоть смейся".
Было бы, кого жалеть на самом деле...
Исправлено: Lerika 16 фев. 2015 13:11

Kira
16 фев. 2015 13:50

какая страна для нас лучше?
Ответ для Люсиандра:
Люсиандра:
Отечество процветать конечно могло бы... если бы его не хаяли а ему помогали. Отечество должно всем. А вот ему никто и ничего...


Кто помогал бы? Такие как мы инвалиды,которых в нкоторых случаях именно наша медицина таковыми и сделала? Или может старики и шахтеры,заработавшие себе силикоз легких и умирающих без нормальных пенсий? Это не хаяние,это стон народный. Не стонут у нас только те,кто "помогает" Отечеству ,ежедневно грабя его и пряча свои миллирды за рубежом. Это нас кормят идеями и лозунгами. Так им удобнее нас всех обирать.

Kira
16 фев. 2015 14:00

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Lerika:
В западных странах такие хорошие медицина и социалка, потому что вся основная налоговая нагрузка ложится на средний класс и богатых людей со сверхдоходами! Именно они этот "коммунизм" и оплачивают. У нас же богатые, естественно, делиться не хотят.



Вот в этом весь и корень. А у нас богачей пиарят,оправдывают.Привезли ,к примеру,некоторые из них коробку памперсов в детский дом,так все и по всем каналам распишут мол,какие добрые сердца! Или крупу на Рождество старикам где нибудь разнесут и туда же в пиар сразу все идет.А между тем никто не спросит,а платят ли они налоги? Ведь что экономнее для них и выгоднее платить деньги и немалые в казну или НЕ платить,а так чисто символически кому-то там что-то отвезти. Для них это сущие копейки уже.
Запад держится не на жалости к больным и нищим,не на сантиментах. А на жестких социальных и налоговых законах. И там надзор за их соблюдением какой нам не снился. Оттого там социальных бунтов и нет. Люди обеспечены,накормлены.Они потому там такие патриоты,что государство о них реально заботится.

сибирячка
16 фев. 2015 14:09

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Lerika:
С нашей кошмарной действительностью и близко не сравнить! Нету там и никогда не было детских домов и чудовищных интернатов. Тут я опять только могу предложить почитать книгу Гальего.

А вот про это не надо!
Книгу читала,детдома и интернаты видела. Кто туда детей и стариков "сбагривает" ?
Ах да -проклятое наше государство-)

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Исправлено: сибирячка 16 фев. 2015 14:22

Lerika
16 фев. 2015 14:10

какая страна для нас лучше?
Ответ для Kira:
А между тем никто не спросит,а платят ли они налоги?

Конечно, не платят, - в этом-то все и дело. Тогда как на Западе налоги на сверхдоходы - до 40%! Вот поэтому они "коммунизм" построили!
Если бы у нас были такие налоги, да еще и выплачивались исправно, можно было бы уже сейчас организовать такую же социальную систему, как в Канаде! То есть, когда на целый день оплачиваются услуги персонального помощника, например, не говоря уже обо всем остальном - ТСР там всяком...
Но у нас такого, конечно, нет и не будет. Поскольку олигархи и богачи предпочитают преспокойненько воровать миллионами, а "партия и правительство" их покрывают.

Kira
16 фев. 2015 14:12

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Lerika:
И я бы в принципе согласилась, чтобы мой доход был меньше, чтобы изымалась страховка, при условии, если бы была такая медицина, как в Канаде! Такое же отношение к инвалидам!
Но вся проблема в том, что даже если сейчас сократить пенсии и зарплаты процентов на 10, и отправить эти деньги на медицину и социалку, - все равно ведь эти сферы не станут такими, как в КанадеХоть тресни, но тут просто железобетонная стена



+100%. Мне хватило Германии и Израиля,чтобы воочию в этом убедиться.Там жизнь наших инвалидов и стариков считают хоррором. И еще говорят.что мы сильные.потому что ВЫНУЖДЕНЫ мириться с этим всем.

Lerika
16 фев. 2015 14:14

какая страна для нас лучше?
Ответ для сибирячка:
А вот про это не надо!
Книгу читала,детдома и интернаты видела. Кто дуда детей и стариков "сбагривает" ?
Ах да -проклятое наше государство-)


А почему на Западе не сбагривают? То есть, там все родители - хорошие, а у нас плохие?
Поэтому и сбагривают, что условий для инвалидов нету! И у нас вырастить ребенка-инвалида - это чуть ли не подвиг, а на Западе - обычная жизнь. Поскольку помощь там такая для этих семей предоставляется, которая нам и не снилась!
Почему на Западе вообще нет этой бесчеловечной системы интернатов? Вопрос риторический... Потому что само отношение к инвалидам лучше в миллион раз!
Исправлено: Lerika 16 фев. 2015 14:15

Kira
16 фев. 2015 14:15

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Lerika:
Но у нас такого, конечно, нет и не будет. Поскольку олигархи и богачи предпочитают преспокойненько воровать миллионами, а "партия и правительство" их покрывают.



+100%. А еще их поддерживают так называемые идейные,которые считают.что Отечество никому не должно)). Мазозизм какой-то прямо.

сибирячка
16 фев. 2015 14:24

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Вы по ссылке почитайте.Или не интересно?

Lerika
16 фев. 2015 14:51

какая страна для нас лучше?
Ответ для сибирячка:
Вы по ссылке почитайте.Или не интересно?

Нашли один сомнительный материал, и выдаете его за тенденцию. То, что у нас в этом отношении творится - в разы страшнее!
И подобных статей про нашу реальность можно найти гораздо больше.

Еще раз повторю, один тот факт, что нету на Западе детдомов и интернатов для инвалидов как вида, о многом говорит.
Исправлено: Lerika 16 фев. 2015 14:52

udmurtpi
16 фев. 2015 14:58

какая страна для нас лучше?
Ответ для sashasashin:
Хорошо там, где нас нет. Вот где сейчас тебя нет??? Вот там хооорооошооо сейчас)) Не принимай близко, просто я сегодня честн... ой бухойочень смешно

Kira
16 фев. 2015 15:11

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Lerika:
Еще раз повторю, один тот факт, что нету на Западе детдомов и интернатов для инвалидов как вида, о многом говорит.



Там они есть.но не детдома, а дома для престарелых. Частные. Престижные. И там платят родные за них,если вдруг по каким-то причинам не могут ухаживать за больным. Никого это там потому не ущемляет и не обижает. В Израиле я сама лично видела такой частный Дом. Там холл как..в дорогущем вип ресторане)). Там и госпомощь на высоком уровне,а уж частный сервис и вовсе заоблачный. Есть выбор для всех. В любом случае как у нас инвалид один не останется без помощи, не умрет во вшах и в голоде, в полном одиночестве забитый и затюканный.

Kira
16 фев. 2015 15:23

какая страна для нас лучше?
Ответ для Lerika:
Lerika:
Поэтому и сбагривают, что условий для инвалидов нету! И у нас вырастить ребенка-инвалида - это чуть ли не подвиг, а на Западе - обычная жизнь. Поскольку помощь там такая для этих семей предоставляется, которая нам и не снилась!


Как доказательство этого достаточно просмотреть на Ютубе серию минивидеблогов о том,как живут инвалиды на Западе и какими льготами там пользутся.Там все без прикрас.Ну и неплохо бы для сравнения там же перейти на видео о мытарствах наших инвалидов,так сказать для объективного анализа и контраста.Впечатлило бы всех. однозначно.

AlexSanturov
16 фев. 2015 15:25

какая страна для нас лучше?
Ответ для сибирячка:

По степени приспособленности, однозначно США.(говорят еще Япония но я там не был). В США, удобство для инвалида возведено в законодательную норму и честко соблюдается. Везде пандусы, туалеты, поребрики на всех углах скошены. За занимания места для инвалида, чуть ли не расстрел и т.п. Предлагаются авто на прокат с ручным и даже автодома. Там рай для Колясочника по степени свободы.
Исправлено: AlexSanturov 16 фев. 2015 15:26
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир