правила форума


slavaz
15 фев. 2014 23:30

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Всем здравствуйте! Хочу задать такой вопрос. Дело в том, что у меня ДЦП 1 группа и у меня проблемы с подписью. Я хочу узнать, можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет? Если можно то, как мне это сделать? Всем заранее спасибо.
Исправлено: slavaz 15 фев. 2014 23:32

Magnat
16 фев. 2014 07:28

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для slavaz:
Можно. Расписываешься красиво на бумажке, отдаешь в фирму, которая изготовляет печати и штампы, получаешь готовое факсимиле и пользуешься. Удачи.

СашаКраснодар
16 фев. 2014 09:19

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для Magnat:
Magnat:
Можно.

Кто Вам такое сказал? Если документы касаются имущественных взаимоотношений (получение денег, договоры купли продажи и т.д.)то нельзя! Только собственноручно или лицом по доверенности.

Mihailusenko
16 фев. 2014 09:39

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для slavaz:
slavaz:
Я хочу узнать, можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?

Посмотрите здесь..
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
Правовое регулирование использования факсимиле
Исправлено: Mihailusenko 16 фев. 2014 09:41

magellan
16 фев. 2014 13:01

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для slavaz и ВСЕХ:
Факсимильное воспроизведение подписи может использоваться при оформлении документов, как и собственноручная подпись. Но случаи применения факсимиле, которые прямо предусмотрены законодательством, немногочисленны. Поэтому на практике очень часто возникает вопрос, в отношении каких документов проставление факсимиле допускается, а в каких случаях лучше воздержаться от его использования и требовать «живую» подпись.

Гражданско-правовые сделки

Гражданское законодательство разрешает использовать факсимиле только при совершении сделок. Но использовать факсимильную или другую копию подписи в качестве аналога собственноручной можно только в случаях и в порядке, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.

В настоящее время порядок использования факсимиле законодательством не установлен, и поэтому соглашение сторон остается единственной возможностью «узаконить» применение факсимиле в документах, которые оформляются в процессе заключения или исполнения сделок.

Соглашение сторон можно оформить как отдельный документ (соглашение о порядке использования факсимиле) или включить условие об использовании факсимиле в текст основного договора. Но в любом случае необходимо не только установить в соглашении саму возможность подписания документов с помощью факсимиле, но и перечислить эти документы. Лишь тогда факсимильное воспроизведение подписи будет иметь такую же юридическую силу, как и собственноручная подпись, а заверенные таким способом документы суд примет в качестве письменных доказательств.

Если же в основном договоре не предусмотрено использование факсимильной подписи, но компания оформила, например, дополнительное соглашение к этому договору с помощью факсимиле, суд может вынести решение о несоблюдении письменной формы этого допсоглашения и признать его незаключенным.

Документы бухгалтерского и налогового учета

Споры и дискуссии по поводу правомерности использования штампа вместо подписи при оформлении бухгалтерских и налоговых документов длятся уже не один год. В первую очередь это вызвано тем, что ни законодательство о бухгалтерском учете, ни налоговое законодательство не регламентируют порядок использования факсимиле.

Специалисты налогового ведомства часто приходят к выводу, что использовать факсимиле при подписании первичных учетных документов нельзя5. Согласно законодательству о бухгалтерском учете6 первичные документы принимаются к учету, если содержат ряд обязательных реквизитов, к числу которых относятся и личные подписи ответственных лиц. Требование указывать именно личные подписи позволяет сделать вывод, что в первичных документах нельзя использовать их факсимильное воспроизведение.

Также факсимиле нельзя ставить на доверенностях, платежных и других документах, которые влекут финансовые последствия7. Эта позиция нашла поддержку в ряде судебных решений. Например, в одном из них8 судьи указали, что законодательством не предусмотрена возможность использования факсимиле на актах о приемке выполненных работ (они имеют финансовые последствия). Следовательно, акты с факсимиле не могут проходить в качестве доказательств по делу.

Налоговый кодекс тоже не оговаривает возможность использования факсимильной подписи при оформлении документов. Но нужно учитывать, что отношения, которые регулирует законодательство о налогах и сборах, основаны на властном подчинении одной стороны другой, и по общему правилу гражданское законодательство (которое и дает возможность использовать факсимиле) к ним не применяется.

Что касается налоговых деклараций, то законодательство допускает возможность представлять их с использованием не собственноручной, а электронной подписи. Однако действие закона об электронной подписи не распространяется на другие аналоги «живой» подписи, одним из которых является факсимиле.

Факсимильные счета-фактуры лишат права на вычет

Отдельно стоит остановиться на факсимильных счетах-фактурах. Здесь позиция налоговиков однозначна: счет-фактура должен быть заверен «живой» подписью руководителя и главного бухгалтера организации или других уполномоченных лиц (на основании приказа или доверенности). Использование факсимиле в данном случае законом не предусмотрено, а значит, компания не вправе предъявлять по нему суммы НДС к вычету.

Еще недавно судебная практика по поводу вычета НДС на основании таких счетов фактур была неоднозначна, но содержала и положительные для бизнеса решения. Например, некоторые суды отмечали, что действующее налоговое законодательство и законодательство о бухгалтерском учете не содержат норм, устанавливающих допустимые способы подписания счетов фактур, и не запрещают ставить подпись руководителя с помощью штампа-факсимиле. Факсимильная подпись — это способ выполнения оригинальной личной подписи, поэтому ее проставление на счетах-фактурах не говорит о нарушении требований статьи 169 Налогового кодекса. И если использование факсимиле на документах (в т. ч. на счетах-фактурах) было предусмотрено соглашением сторон, то налоговый вычет по такому счету-фактуре правомерен.

Но недавно Президиум ВАС поддержал позицию налоговой инспекции и признал вычет НДС по счетам-фактурам с факсимиле неправомерным. Суд указал, что положения статьи 169 Налогового кодекса не предусматривают возможности факсимильного воспроизведения подписи при оформлении счета-фактуры. Подобной нормы не содержит и Закон № 129 ФЗ. Напротив, в нем указано, что документы бухгалтерского учета должны содержать личные подписи ответственных лиц. Если организация отступила от установленных правил, ей будет отказано в применении налоговых вычетов по этим счетам-фактурам. Таким образом, Президиум ВАС РФ окончательно подтвердил, что использование факсимиле при оформлении налоговых и бухгалтерских документов является недопустимым. Даже несмотря на отсутствие в постановлении прямой оговорки, что толкование правовых норм является общеобязательным при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел, оно может изменить судебную практику не в пользу компаний.

ИА "ГАРАНТ":
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


slavaz
16 фев. 2014 13:46

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Я читал в интернете, что инвалидом по зрению разрешили пользоваться факсимиле. А как нам с ДЦП тогда быт?

magellan
17 фев. 2014 09:41

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для slavaz:
slavaz:
А как нам с ДЦП тогда быть?

Перечитайте внимательно приведённую мной цитату из "обзора законодательства".

slavaz
17 фев. 2014 12:19

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
так и не понял могу ли я использовать факсимиле или нет?

magellan
17 фев. 2014 13:44

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для slavaz:
Можете, но учтите, указанные ограничения!.. вах

slavaz
17 фев. 2014 14:20

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для magellan:
большое спасибо

сэрДим
17 фев. 2014 19:25

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписью или нет?
Ответ для slavaz:

Тебе для каких целей надо?Знаю точно,что пенсию получмть не получится.

slavaz
17 фев. 2014 21:31

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для сэрДим:
Я задавал этот вопрос онлайн юристу и он написал мне, что можно, только эту подпись нужно заверить нотариусом. Мне она нужна и для пенсии и для открытия карточки.

Yuliyanna
17 фев. 2014 23:57

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для slavaz:
slavaz:
Я задавал этот вопрос онлайн юристу и он написал мне, что можно, только эту подпись нужно заверить нотариусом

Да не заверит вам никакой нотариус факсимиле. Нет такого нотариального действия.
slavaz:
Мне она нужна и для пенсии и для открытия карточки.

Не получится у вас по факсимиле получать пенсию и открывать карточку.
Факсимиле можно пользоваться только при осуществлении договорных отношений, и то, если в самом договоре вы пропишете то,проставление факсимиле является надлежащей подписью. А для этого нужно сам договор подписать собственноручно.
В вашей ситуации с получением пенсии, карточки - только нотариальная доверенность на кого-то.
А вот доверенность у нотариуса, если вы не сможете ее подписать лично, можно подписать так называемым рукоприкладчиком, законодательством о нотариате это предусмотрено.

magellan
18 фев. 2014 09:42

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для slavaz:
Обратите внимание на ответ уважаемой коллеги!!.супер
Не получится у вас по факсимиле получать пенсию и открывать карточку.
Факсимиле можно пользоваться только при осуществлении договорных отношений, и то, если в самом договоре вы пропишете то,проставление факсимиле является надлежащей подписью. А для этого нужно сам договор подписать собственноручно.
В вашей ситуации с получением пенсии, карточки - только нотариальная доверенность на кого-то.
А вот доверенность у нотариуса, если вы не сможете ее подписать лично, можно подписать так называемым рукоприкладчиком, законодательством о нотариате это предусмотрено.

Ика
18 фев. 2014 10:12

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для Yuliyanna:
Yuliyanna:
Не получится у вас по факсимиле получать пенсию и открывать карточку

На прошлой неделе в Сбере у меня получилось без вопросов получить пенсионную карту и ранее в другом банке зарплатную и в ФСС коляску.
Исправлено: Ика 18 фев. 2014 10:17

slavaz
18 фев. 2014 12:25

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для Ика:
У вас все это получилось с помощью факсимиле?

Ика
18 фев. 2014 12:40

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для slavaz:
slavaz:
У вас все это получилось с помощью факсимиле?

Поскольку правой рукой я писать уже не могу а левой не научился - сделал факсимиле из своей старой росписи. При необходимости расписаться говорю что рука не работает у меня факсимле, впросов не возникало.

slavaz
18 фев. 2014 17:08

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для Ика:
спасибо вас огромное!

Magnat
18 фев. 2014 17:11

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для Ика:
Ика:
сделал факсимиле из своей старой росписи

В каждом правиле есть свои исключения, а согласятся с этим исключением службы или нет, их право.

сэрДим
18 фев. 2014 17:46

Можно ли мне пользоваться факсимиле вместо своей подписи или нет?
Ответ для Ика:

Не морочте голову ,это все равно что сделать копию с паспорта и предоставить эту копию вместо паспорта.
Я подавал заявление в суд,поставил под ним печать факсимиле,так меня предупредили,что не гарантируют что судья примет этот иск к расмотрению.
В общем,есть у меня опыт общения с нотариатом.Если желаешь-напишу в личку.
Пусть и не получилось,но и этому рад,что осталось как было.А могло быть хуже.До конца дней своих буду благодарен Юлиане.Честь ей и слава!!!
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир