первый российский интернет портал для инвалидов
правила форума


Mucha
05 окт. 2013 11:18

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для pocl:
pocl:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

"В основном, люди поддерживают, говорят, что это важный проект, кто-то находит недочеты, ошибки. Содержательные замечания приходили и от организаций инвалидов с предложениями, как можно улучшить", – говорит Дубинин. (с)

А что там можно улучшить?
Для инвалида на коляске этот сервис бесполезен - ежу понятно, что если из двухсот станций только на пяти есть лифты и они работают - делать в метро нечего.

Описания доступности для незрячих там нет вообще.

Проект может быть интересен только для статистики.
Исправлено: Mucha 05 окт. 2013 11:22

dimarik
05 окт. 2013 11:43

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
интересная статистика, везде "лифта нет", "лифта нет", "лифта нет", "лифта нет"... очень информативно. 10 человек не зря потрудились 3 месяца, медали наверно получили за то что итак всем известно, лучше бы потратились на наклейки при входе в метро: "инвалидам вход воспрещен, опасно для жизни"

тем временем в Стокгольме и других городах Европы(фото ниже). У нас надо менять отношение к людям, а не делать ерунду какую то для галочки
Исправлено: dimarik 05 окт. 2013 11:45

Mucha
05 окт. 2013 12:20

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для dimarik:
dimarik:
10 человек не зря потрудились 3 месяца, медали наверно получили за то что итак всем известно

Они же программисты, а не общественная организация, которая занимается вопросами доступности. улыбка

С поставленными задачами - создать описания для информационной базы - они справились, вероятно, неплохо. По крайней мере, работа выглядит системной. улыбка

dimarik:
тем временем в Стокгольме и других городах Европы(фото ниже).
В наших метро глубокого заложения это будет стоить совершенно безумных денег и усилий. Хотя конечно, несколько ключевых станций можно адапитровать - с учетом связности с наземным низкопольным транспортом.

А вообще согласна с Лелишной
laylishna:
Я за развитие общественного низкопольного ,в больших городах скоростного.

И с профессором Вуканом Вучиком, который пропагандирует скоростной легкорельсовый транспорт как самый оптимальный для города. улыбка
Исправлено: Mucha 05 окт. 2013 12:31

pocl
05 окт. 2013 12:33

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Mucha:
Mucha:
этот сервис бесполезен - ежу понятно

Mucha:
Проект может быть интересен только для статистики


Во там мосгосов колбасит... вчера, Ликсутов опять про приоритетное развитие наземного общтранспорта распинался)

pocl
05 окт. 2013 12:45

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Mucha:
Mucha:
А что там можно улучшить?

Они хотят, на каждой станции, поставить балванчиков в рыжих жилетках с нашими любимыми агрегатами
онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти


Чё, нормуль)... и бабла рубануть,и статистика... Нахрена думать-то!)

dimarik
05 окт. 2013 12:58

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Mucha:
В наших метро глубокого заложения это будет стоить совершенно безумных денег и усилий.

согласен, у нас очень глубоко. надо просто развивать другой транспорт: автобусы, троллейбусы, трамваи, такси для инвалидов-колясочников, чтобы и сам транспорт был соответствующий и доступность остановок, переходов и так далее, это более перспективные направления для Нас чем метро

торус
05 окт. 2013 14:59

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для pocl:
pocl:
Они хотят, на каждой станции, поставить балванчиков в рыжих жилетках с нашими любимыми агрегатами


Тогда вопрос с безработной молодежью и безработными россиянами будет решена. Но...

Но гастарбайтеры будут заниматься по прежнему чёрной работой, не связанной с общением на русском языке.

Вот куда клонят все докладчики пропихивающие айПандус, швеллера, гусеничные ступенькоходы и прочие чудеса робототехники управляемые русскоговорящим персоналом, у которых будут выходые, отгулы, короткие рабочие дни и праздники, подработки и совместительство- как отмазки в провальной работе с инвалидами перемещающимися по городу в метрополитене. Дискриминация инвалидов уже будет в рамках КЗоТ , в рамках Конституции РФ. "Нет ног, значит нет метрополитена" как в анекдоте
Исправлено: торус 05 окт. 2013 15:12

maximdubinin
08 окт. 2013 00:05

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Mucha:
из двухсот станций только на пяти есть лифты

Из 185 есть на 13.

Мы не можем построить лифты, но можем собрать данные, проанализировать их, попробовать предложить какие-то инструменты. Удобные или нет, мы точно не знаем, мы не делаем вид, что мы специалисты. Мы знаем программирование, системный подход к сбору и анализу данных, внимательно слушаем конструктив. Использованный подход, маршрутизация с учетом препятствий может быть использован не только в метро, к другому транспорту тоже нужно подъехать и там тоже есть препятствия.

Mucha:
Описания доступности для незрячих там нет вообще.

Так нужно добавить, если это важно. Мы хотели бы это сделать, но нам опять наверное скажут "лучше купите наклеек инвалидам вход воспрещен".
Исправлено: maximdubinin 08 окт. 2013 00:07

Opera
08 окт. 2013 00:41

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
То maximdubinin:

Лет 15 назад я училась в училище для инвалидов в Алтуфьево. Живу я в Орехово-Борисово - на другом конце Москвы. 2 раза в неделю, я на коляске добиралась до училища - в понедельник приезжала, в пятницу возвращалась домой. При недоступности метро конечно просто просила проходящих мимо и мне помогали. Три года ездила таким образом. И вобщем-то особо неприятных воспоминаний нет. Даже наверно из-за нас поставили подъёмник на станции Алтуфьево. Видела по телеку его торжественное открытие. Самой так и не удалось им воспользоваться - то ключей нет, то человека, который должен управлять им... потом уж и спрашивать перестала - бесполезно!
Сейчас, когда у меня есть машина, уже почти забыла как это - ездить в метро.
А можно ли как-то узнать, не задавая маршрут, какие именно станции доступны и какие именно выходы на этих станциях доступны?

Mucha
08 окт. 2013 00:51

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для maximdubinin:
maximdubinin:
Из 185 есть на 13.
Это существенно меняет дело. согласие
maximdubinin:
попробовать предложить какие-то инструменты.
Какие, например? очкарик
maximdubinin:
Использованный подход, маршрутизация с учетом препятствий может быть использован не только в метро, к другому транспорту тоже нужно подъехать и там тоже есть препятствия.
Может быть. И даже был бы гораздо более актуален (для МГН), чем метро.
Но объем работ вас не смущает?

Ответ для Opera:
Opera:
какие именно станци

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

«Алма-Атинская»
«Новокосино»
«Шипиловская»
«Братеево»
«Зябликово»
«Пятницкое шоссе»
«Славянский Бульвар»
«Кунцевская»
«Строгино»
«Митино»
«Старокачаловская улица»
«Бунинская аллея»
«Маяковская».
Исправлено: Mucha 08 окт. 2013 00:55

Mucha
08 окт. 2013 00:59

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для maximdubinin:
maximdubinin:
Описания доступности для незрячих там нет вообще.

Так нужно добавить, если это важно.
Я не знаю.
Могу только порекомендовать, прежде чем браться за такую трудоемкую работу, посоветоваться и посотрудничать с теми, кто в теме.
Вот в этом фильме есть про таких ребят.

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти

maximdubinin
08 окт. 2013 01:32

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Opera:
А можно ли как-то узнать, не задавая маршрут, какие именно станции доступны и какие именно выходы на этих станциях доступны?

Прямо сейчас, к сожалению, нет. Пока интерфейс завязан на маршрутизатор, но мы хотим вместе с отчетом сделать еще одну карту, попроще, где можно будет просто выбрать станцию и посмотреть все что мы про нее собрали, про все входы/выходы. Или задать параметр, например, "минимальная ширина прохода" и чтобы показались все станции где этот параметр больше/меньше чем заданный.

Mucha:
Может быть. И даже был бы гораздо более актуален (для МГН), чем метро.
Но объем работ вас не смущает?

Смущает, нас и объем работ по этому проекту смущает, но мы будем искать возможности продолжать этим заниматься.

Консультироваться обязательно будем.

dimarik
08 окт. 2013 10:58

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
пример доступности и информативности: Манчестер, Англия:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

и так на всех станциях, во всех городах.
надо перенимать опыт. нам иногда лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочитать. а тут все с фотографиями
Исправлено: dimarik 08 окт. 2013 10:59

pocl
11 окт. 2013 23:30

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Mucha:
Также столичные власти планируют сделать метро доступнее для маломобильных групп граждан и создать программу, благодаря которой можно будет проложить маршрут по городу для инвалидов-колясочников и слабовидящих граждан.

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Gier
11 окт. 2013 23:52

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Mucha:
Mucha:
В наших метро глубокого заложения это будет стоить совершенно безумных денег и усилий.

В Брюс. все мелкие, и то лифты еще не на всех станциях (обещают сделать везде). А в глубокую прорыть это ж аццкий труд.

Mucha
12 окт. 2013 00:13

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Gier:
Gier:
А в глубокую прорыть это ж аццкий труд.
Хотя бы только только там, где мелкое заглубление и на тех станциях, где нет ступенек, а только эскалаторы. подмигивание

Gier
12 окт. 2013 00:17

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Mucha:
Теоретиццки можно один из эскалаторов оборудовать откидной платформой.

Mucha
12 окт. 2013 00:27

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Gier:
Gier:
Теоретиццки можно один из эскалаторов оборудовать откидной платформой.
Неосмысленно и затратно. Москва - не Рим. Очень большой пассажиропоток улыбка Cнесут инвалида вместе с откидной платформой смех
Исправлено: Mucha 12 окт. 2013 00:42

Gier
12 окт. 2013 00:50

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Mucha:
Mucha:
Очень большой пассажиропоток улыбка Cнесут инвалида вместе с откидной платформой

Впринципе да (чешет репу) чтобы погрузить колясочника на платформу, нужно остановить эскалатор, а при большой их длине это будет армагеддон (

Mucha
12 окт. 2013 01:02

Проект "Метро для всех" (Москва и Питер)
Ответ для Gier:
Gier:
армагеддон (
Армагеддец смех
Мы уже тут пару лет назад (когда дискриминировали питерских колясочников
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти
) разглядывали компромиссное изобретение тюрков из Алма-Аты.
Не, тоже никому не понравилось. очень плохо
Исправлено: Mucha 12 окт. 2013 01:05
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: pocl
Сервис возврата денег за покупки


На нашем сайте мы используем файлы cookies и сервисы сбора технических данных посетителей (данные об IP-адресе, местоположении и др.) для обеспечения работоспособности и улучшения качества обслуживания. Продолжая использовать наш сайт, вы автоматически соглашаетесь с использованием данных технологий. Здесь вы можете узнать, как мы пользуемся файлами cookies.
  QR Barcode (2D штрихкод) - адрес страницы для мобильных устройств



 
Copyright © 2002