Хорошо, что у Вас нет волшебной палочки! Один взмах - и нет мУжУков!
≋≋≋
Alexana:
...преступления против народа совершали и советский и царский режимы
Точно! Пётр I при строительстве Питербурга «убил» более 200 тыс. людей. А ещё были казни и пытки стрельцов, в которых он лично принимал участие.
Можно и Ивана Грозного припомнить, с его опричниной.
Lerika:
И Вы считаете, что они прям уже взвыли? улыбка Да, они живут прекрасной жизнью! Денег там на все хватает.
Святая простота
laylishna:
Когда нашей стране начнут выплаты за наших погибших в ВОВ ?
Так стране или все-таки конкретным людям ?
И почему тогда только за ВОВ и только Германия?
Мне еще СССР и дедушка Ленин с 1917 года задолжал за имение прадеда.
Гулять, так гулять! Платить, так платить )))
Тогда давайте с самого начала. Романовых на трон вернуть, а всю шайку-лейку из Кремля выселить
Разоренные усадьбы помещиков хозяевам вернуть, всех потомков крестьян в поля вернуть. Пусть пашут
laylishna:
Ведь народы всех бывших европейских соцстран ,на сегодня,настолько осознали гадостность демократического капитализма - что везде культивируют советскую символику - для них это обеспеченная работа , образование,старость.
Это что за воскресный бред ?
laylishna:
Всё не так однозначно ,однако...
А кто говорил, что будет легко? Приехал в чужую страну, будь любезен пахать и доказывать, что ты достоин большего, чем рыбу сортировать
У меня полно примеров из Германии также. И скажу вам, что тоже не все однозначно. Тот, кто чего-то хотел, уже давно на приличной работе, с подтвержденными дипломами и в своих домах живет. И дети уже выучились и на шее у родителей не сидят, сами себя обеспечивают.
А кто ехал за халявой, тот так на халяве (социале) и сидит.
Нигде манна небесная не падает.
Lerika:
Осудить те ее моменты, в которых она была похожа на фашизм.
Вы бы хоть не путали фашизм с нацизмом.
Lerika:
Современные коммунисты и это отрицают.
А что им остается делать,даже то архивное дерьмо которое они не сумели поглубже запрятать их не убеждает.Поэтому я соглашусь с Рыженькой никто не в чем каятся не будет.Пример тому Турция.Да зачем далеко ходить:события декабря 1979 года когда наш спецназ уничтожил "друга СССР" Амина,в 90-х годах руководство Афганистана России хотело сделать предьяву на млрд.у.е.
Alexana:
в 1905 по приказу царя расстреляли мирную демонстрацию, люди шли с иконами(!), погибли 10 тысяч человек,
Хотя бы заглянули в Викепедию,там представлены различные данные,даже список фамилий погибших из 129 душ.Вот только непонятно какое это отношение общества к инвалидам.
Alexana:
не было бы кровавого воскресенья - не было бы и Ленина и большевиков.
Плохо учили историю СССР в 9 классе,если не знаете даже когда появилась партия большевиков.
Точно! Пётр I при строительстве Питербурга «убил» более 200 тыс. людей. А ещё были казни и пытки стрельцов, в которых он лично принимал участие.
Можно и Ивана Грозного припомнить, с его опричниной.
В то время действительно все везде было одинаково. И в так называемых цивилизованных странах то же самое творилось. А вот если мы рассматриваем вторую половину 20-го века, то тут дело совсем иначе обстоит! В 60-е годы уже стала и безбарьерная среда создаваться, и все условия для инвалидов. А из-за коммунистической идеологии, в которой места для инвалидов-колясочников не было, мы отстали в этом плане на полвека.
Так что, мне кажется абсолютно неверной аналогия с древними временами.
Эта несправедливость и жестокость была относительно недавно. В то самое время, когда на Западе уже все делалось для инвалидов. Именно это, собственно говоря, и вызывает в основном возмущение и негодование. Коммунистическая идеология во многих отношениях страну в средневековье загнала - вот в чем дело. Но даже сами носители этой идеологии этого признавать не хотят.
Одно дело - вспоминать то, что было 200-300 лет назад, и совсем другое - то, что было 30-40 лет назад. Это разные вещи.
Ответ для спинальник:
Я читала различные источники, жертв было очень много, и дело не в количестве, а сам факт, что люди шли и верили в царя, как в ставленника Бога, шли с иконами, а царь отдал приказ солдатам стрелять на поражение! Когда какая партия появилась не важно, но с 1905 года отсчитывается власть сатаны в России. Всё то что могло стать основой процветания, рухнуло. А в 1917 пришли уже уголовники, воры в законе, смотрящие и "зкспроприаторы". Вот они навязали обществу свои ценности, потом ситуация отчасти выправилась после войны, но добила Америка, руками Горбачёва, и в 90-х история повторилась..
Мужчины, которые должны были быть нашими отцами (к себе отношу), погибли на войне, война была выиграна, но страна не выжила как нация в широком смысле, когда военное поколение поредело, преемственность оказалась невозможной, и тогда пришли чужие, потому что дети погибших не родились, так появились чиновники и олигархи, для них народ чужие, нужна рабочая сила, ее полно со стороны Китая хотя бы, а люди в России для них ресурсом не являются, природные ресурсы приватизированы чужими, они не принадлежат нации и государству, последнее сохраняется ими только до тех пор, пока необходимо сохранить равновесие с другими ведущими странами.
Lerika:
А в 1975 был принят закон об инклюзивном образовании. Это все происходило в Америке.
Но исполняться он начал лишь после 1994 года.
Кстати , было "великое" окупирование помещения конгресса инвалидами.
Несколько дней как бы не уходили из здания,чем привлекли внимание общественности и заставили конгрессменов включить работу законов об инвалидах.
Это из рассказов Е.Леонтьевой о поездке в США ,ИМ ТАМ ОБ ЭТОМ МЕСТНЫЕ ПРИНИМАЮЩИЕ С ГОРДОСТЬЮ РАССКАЗЫВАЛИ -как они добивались работы законов.
Lerika:
В 50-х годах девочка с полиемилитом (колясочница) училась в школе на общих основаниях. В 60-х годах уже 20% детей-инвалидов учились в школах наравне со всеми.
а остальные 80 процентов не получали вообще никакого образования ,так как не было специнтернатов,коррекционных школ.
У нас не велась такая статистика ,но у нас действовал жёсткий закон обязательного образования для всех.Даже для детей ,как это корректнее,совсем короче с психическими отклонениями.Потом им ещё и профессию давали.Приятельница семьи в такой школе работала(в народе школа дураков).
Если у них одна полиемилитная девочка училась ,то думаю у нас все,кого могли родители пасти,в сельской местности все наверняка,там проще с доступностью.И подвигом эо никто не считал.
Вы можете верить, что он хоть после 2004 года исполнялся. Все источники и в интернете, и тот журнал инвалидной организации, который у меня уже давно хранится, подтверждают лишь одно - этот закон исполнялся сразу! Более того, даже до принятия закона инклюзивное образование было как таковое. Некоторые колясочники учились в общих школах. У нас это и сейчас редкость.
А давайте на чистоту? Для кого Вы это пишите, твердите одно и то же, как заученные мантры? Ведь никто уже давно в это не верит.
Перечитайте, к примеру пост Baloo с 35-й странице:
В конце 80-х, когда купил видак, смог достать кассету с фильмом рок-оперы Tommy. О слепом и глухом мальчишке, что становится рок-звездой. Так в массовых сценах снимались инвалиды-колясочники. И снимались с ДЦП. Фильм был снят в 1975 году. Не берегли на западе общество от вида инвалидов!
Приведите мне, пожалуйста, пример, чтобы инвалиды-колясочники с ДЦП у нас в 1975 году массово снимались в фильме.
Кстати, то у Вас до 94-го года закон о безбарьерной среде не работал. Теперь уже к нему прибавился и закон об инклюзивном образовании Ну, круто! Или Вам эта Ваша знакомая из Америки позвонила и внезапно сообщила такую важную новость?
Lerika:
А давайте на чистоту? Для кого Вы это пишите, твердите одно и то же, как заученные мантры? Ведь никто уже давно в это не верит.
Вам только вы сами и верите ,основываясь на инфе глянцевого журнала. Повторяя подростковые мантры - о своём инвалидном детстве загубленном тоталитарным советским рэжимом
Я ,из тех людей , кто адекватно воспринимает реальность,основываясь не на подтасованных эмоциях ,а на фактах (в данном случае)участников,очевидцев американского инвалидного движения.
Вам только вы сами и верите ,основываясь на инфе глянцевого журнала.
Я приводила тут сканы из этого журнала. Это далеко не глянцевый журнал, а журнал, который издает организация OIF, объединяющая людей с несовершенным остеогенезом. Даже по этим материалам можно понять, что давно они уже живут полноценной жизнью! И учились наравне с остальными уже давно. Там есть, в частности, статья колясочника, который в 70-е годы учился в общей школе.
Да, и организация эта была создана в 1971 году.
Я не понимаю, Вам очень нравится, когда Вам миллион раз одно и то же повторяют? Усвоить покрепче хотите?
Да, мне не сложно, я могу, конечно, повторить.
а вы считаете этичным снимать людские уродства ?
Вот после этого как с Вами вообще разговаривать? Вам не кажется, что Вы какой-то морально допустимый уровень переходите?
Я много видела фильмов с инвалидами - именно западных! У нас таких фильмов не было, только сейчас стали появляться.
Да, я считаю нормальным, когда инвалиды снимаются в фильмах. Поскольку они такие же люди, как и все остальные.
Lerika:
Или Вам эта Ваша знакомая из Америки позвонила и внезапно сообщила такую важную новость?
Так тему-то читать нужно ,а не мантры свои о прогрессивном западе бубнить.
Для Вас на бис (но прочтите обязательно,потом уже рефлексируйте) - американская правозащитница,сама инвалид ,как бы президент их сообщества ,об этом вещала(о 30 летней борьбе за то что б законы заработали) и собирало нас на эти выступления американское посольство.Вояж у них такой по нашей стране был.
А добавила об инклюзиве известная всем Е.Леонтьева ,впечатления от поездки в США.Кстати , её организация ,на фоне поездки,создали программу инклюзива и для нас в 2005 г..Я не читала ,несколько не мой профиль.
Lerika:
Вот после этого как с Вами вообще разговаривать?
Так не разговаривайте ,я уж даже ваши посты зачастую не читаю-всё одна и таже бездоказательная эмоциональная рефлексия.
Журнальчик одной группки инвалидов у вас ассоциирует со всем инвалидным миром Америки....
Скажу больше - и у нас полно таких организаций инвалидных - и статус есть и сайты и звучат в смях ,а на деле 1,5 инвалида вся организация. Но это не значит .что они не работают ,ещё и как,более чем многие с численностью тысяч.
Но сам факт на деле их всего ничего .
Рок-опера Tommy. О слепом и глухом мальчишке, что становится рок-звездой. Так в массовых сценах снимались инвалиды-колясочники. И снимались с ДЦП. Фильм был снят в 1975 году.
Вообше-то, сама опера была выпущена в 1969 году. В 1975 - её экранизировали.
И ещё. Я жил на Кутузовском проспекте, напротив Брежневского дома. Это к тому, что эти дома мы называли Цековскими(от ЦК). И ребята, что жили там, без проблем могли иметь и музыкальные записи, журналы и пр. Так вот, когда один принес журнал с большой рецензией на этот фильм, там было сказано, что колясочников набрали с улицы. Было дано объявление в газете, что для съёмки нужны колясочники. Пришло на много больше, чем требовалось, и режиссёр, дабы не обижать всех пришедших, снял всех, сделав несколько не нужных дублей, но честно предупредил, что в фильм все дубли не войдут.
Но, справедливости ради, фильм снимали в Англии.
Не плохая статья «Как живут инвалиды за границей?» Елены Вяхякуопус. Правда очерку 9 лет, и в большей степени он «пропагандирует» отказ от ДИ для инвалидов. Но, к сожалению, у нас это не возможно. У государства денег на это нет. Или желания?
Показательно, что в статье нет, ярко выраженного, ни восхваления, ни порицания отношения власти к инвалидам.
Увы, но не нашёл полную статью, а только сокращённый вариант -
laylishna:
Кстати , было "великое" окупирование помещения конгресса инвалидами.
А может и у нас так надо?Вы бы,активисты,занялись этим,"оккупировали" бы этих думцев,вдруг подействует?
laylishna:
Несколько дней как бы не уходили из здания,чем привлекли внимание общественности и заставили конгрессменов включить работу законов об инвалидах
Помнится когда Baloo предлагал марш организовать вы презрительно обозначили сие действие-"покатушки с шариками"...
laylishna:
а остальные 80 процентов не получали вообще никакого образования ,так как не было специнтернатов,коррекционных школ.
Да ладно!
laylishna:
думаю у нас все,кого могли родители пасти,в сельской местности все наверняка,там проще с доступностью
Вы в принципе бывали в той самой "сельской" местности?Или только краем уха слыхали что в стране есть и такое?Наверно будете сильно удивленны что в этой местности порой даже дорог нету,так,одни направления..о какой доступности вы говорите,куда?
Вы очень похожи на наших гарантов...они тоже живут в другой стране и на другой планете,там молочные реки и кисельные берега.
laylishna:
но у нас действовал жёсткий закон обязательного образования для всех
А чтобы сильно умных небыло,его отменили..и режут расходы на образование как только могут.На днях В.В. сказал что "некоторые" программы придется сократить..как думаете,какие?!
Baloo
01 сен. 2013 17:47
Отношение общества к инвалидам.Хорошо, что у Вас нет волшебной палочки! Один взмах - и нет мУжУков!
≋≋≋
Точно! Пётр I при строительстве Питербурга «убил» более 200 тыс. людей. А ещё были казни и пытки стрельцов, в которых он лично принимал участие.
Можно и Ивана Грозного припомнить, с его опричниной.
laylishna
01 сен. 2013 17:50
Отношение общества к инвалидам.Вау ,лучшая подружка Гусинского и Ходорковского.
Папочка которой вместе с Егором Гайдаром страну дербанили,считая что выживать должны сильнейшие.
Рыженькая
01 сен. 2013 17:57
Отношение общества к инвалидам.Святая простота
Так стране или все-таки конкретным людям
И почему тогда только за ВОВ и только Германия?
Мне еще СССР и дедушка Ленин с 1917 года задолжал за имение прадеда.
Гулять, так гулять! Платить, так платить )))
Тогда давайте с самого начала. Романовых на трон вернуть, а всю шайку-лейку из Кремля выселить
Разоренные усадьбы помещиков хозяевам вернуть, всех потомков крестьян в поля вернуть. Пусть пашут
Это что за воскресный бред
А кто говорил, что будет легко? Приехал в чужую страну, будь любезен пахать и доказывать, что ты достоин большего, чем рыбу сортировать
У меня полно примеров из Германии также. И скажу вам, что тоже не все однозначно. Тот, кто чего-то хотел, уже давно на приличной работе, с подтвержденными дипломами и в своих домах живет. И дети уже выучились и на шее у родителей не сидят, сами себя обеспечивают.
А кто ехал за халявой, тот так на халяве (социале) и сидит.
Нигде манна небесная не падает.
Рыженькая
01 сен. 2013 18:01
Отношение общества к инвалидам.Так дьяволицы тоже были ? Или все на мужиков свалим
спинальник
01 сен. 2013 18:12
Отношение общества к инвалидам.Вы бы хоть не путали фашизм с нацизмом.
А что им остается делать,даже то архивное дерьмо которое они не сумели поглубже запрятать их не убеждает.Поэтому я соглашусь с Рыженькой никто не в чем каятся не будет.Пример тому Турция.Да зачем далеко ходить:события декабря 1979 года когда наш спецназ уничтожил "друга СССР" Амина,в 90-х годах руководство Афганистана России хотело сделать предьяву на млрд.у.е.
спинальник
01 сен. 2013 18:33
Отношение общества к инвалидам.Хотя бы заглянули в Викепедию,там представлены различные данные,даже список фамилий погибших из 129 душ.Вот только непонятно какое это отношение общества к инвалидам.
Плохо учили историю СССР в 9 классе,если не знаете даже когда появилась партия большевиков.
Lerika
01 сен. 2013 19:24
Отношение общества к инвалидам.В то время действительно все везде было одинаково. И в так называемых цивилизованных странах то же самое творилось. А вот если мы рассматриваем вторую половину 20-го века, то тут дело совсем иначе обстоит! В 60-е годы уже стала и безбарьерная среда создаваться, и все условия для инвалидов. А из-за коммунистической идеологии, в которой места для инвалидов-колясочников не было, мы отстали в этом плане на полвека.
Так что, мне кажется абсолютно неверной аналогия с древними временами.
Эта несправедливость и жестокость была относительно недавно. В то самое время, когда на Западе уже все делалось для инвалидов. Именно это, собственно говоря, и вызывает в основном возмущение и негодование. Коммунистическая идеология во многих отношениях страну в средневековье загнала - вот в чем дело. Но даже сами носители этой идеологии этого признавать не хотят.
Одно дело - вспоминать то, что было 200-300 лет назад, и совсем другое - то, что было 30-40 лет назад. Это разные вещи.
Alexana
01 сен. 2013 19:34
Отношение общества к инвалидам.Я читала различные источники, жертв было очень много, и дело не в количестве, а сам факт, что люди шли и верили в царя, как в ставленника Бога, шли с иконами, а царь отдал приказ солдатам стрелять на поражение! Когда какая партия появилась не важно, но с 1905 года отсчитывается власть сатаны в России. Всё то что могло стать основой процветания, рухнуло. А в 1917 пришли уже уголовники, воры в законе, смотрящие и "зкспроприаторы". Вот они навязали обществу свои ценности, потом ситуация отчасти выправилась после войны, но добила Америка, руками Горбачёва, и в 90-х история повторилась..
Baloo
01 сен. 2013 19:40
Отношение общества к инвалидам.А так же чиновники, олигархи и мУжУки.
Alexana
01 сен. 2013 20:05
Отношение общества к инвалидам.Мужчины, которые должны были быть нашими отцами (к себе отношу), погибли на войне, война была выиграна, но страна не выжила как нация в широком смысле, когда военное поколение поредело, преемственность оказалась невозможной, и тогда пришли чужие, потому что дети погибших не родились, так появились чиновники и олигархи, для них народ чужие, нужна рабочая сила, ее полно со стороны Китая хотя бы, а люди в России для них ресурсом не являются, природные ресурсы приватизированы чужими, они не принадлежат нации и государству, последнее сохраняется ими только до тех пор, пока необходимо сохранить равновесие с другими ведущими странами.
laylishna
01 сен. 2013 22:45
Отношение общества к инвалидам.Но исполняться он начал лишь после 1994 года.
Кстати , было "великое" окупирование помещения конгресса инвалидами.
Несколько дней как бы не уходили из здания,чем привлекли внимание общественности и заставили конгрессменов включить работу законов об инвалидах.
Это из рассказов Е.Леонтьевой о поездке в США ,ИМ ТАМ ОБ ЭТОМ МЕСТНЫЕ ПРИНИМАЮЩИЕ С ГОРДОСТЬЮ РАССКАЗЫВАЛИ -как они добивались работы законов.
а остальные 80 процентов не получали вообще никакого образования ,так как не было специнтернатов,коррекционных школ.
У нас не велась такая статистика ,но у нас действовал жёсткий закон обязательного образования для всех.Даже для детей ,как это корректнее,совсем короче с психическими отклонениями.Потом им ещё и профессию давали.Приятельница семьи в такой школе работала(в народе школа дураков).
Если у них одна полиемилитная девочка училась ,то думаю у нас все,кого могли родители пасти,в сельской местности все наверняка,там проще с доступностью.И подвигом эо никто не считал.
Lerika
01 сен. 2013 22:54
Отношение общества к инвалидам.Вы можете верить, что он хоть после 2004 года исполнялся. Все источники и в интернете, и тот журнал инвалидной организации, который у меня уже давно хранится, подтверждают лишь одно - этот закон исполнялся сразу! Более того, даже до принятия закона инклюзивное образование было как таковое. Некоторые колясочники учились в общих школах. У нас это и сейчас редкость.
А давайте на чистоту? Для кого Вы это пишите, твердите одно и то же, как заученные мантры? Ведь никто уже давно в это не верит.
Перечитайте, к примеру пост Baloo с 35-й странице:
Приведите мне, пожалуйста, пример, чтобы инвалиды-колясочники с ДЦП у нас в 1975 году массово снимались в фильме.
Кстати, то у Вас до 94-го года закон о безбарьерной среде не работал. Теперь уже к нему прибавился и закон об инклюзивном образовании
laylishna
01 сен. 2013 23:10
Отношение общества к инвалидам.Вам только вы сами и верите ,основываясь на инфе глянцевого журнала. Повторяя подростковые мантры - о своём инвалидном детстве загубленном тоталитарным советским рэжимом
Я ,из тех людей , кто адекватно воспринимает реальность,основываясь не на подтасованных эмоциях ,а на фактах (в данном случае)участников,очевидцев американского инвалидного движения.
laylishna
01 сен. 2013 23:14
Отношение общества к инвалидам.Простите не этично выразилась .Я не о том фильме ,о котором балу пишет.
Lerika
01 сен. 2013 23:19
Отношение общества к инвалидам.Я приводила тут сканы из этого журнала. Это далеко не глянцевый журнал, а журнал, который издает организация OIF, объединяющая людей с несовершенным остеогенезом. Даже по этим материалам можно понять, что давно они уже живут полноценной жизнью! И учились наравне с остальными уже давно. Там есть, в частности, статья колясочника, который в 70-е годы учился в общей школе.
Да, и организация эта была создана в 1971 году.
Я не понимаю, Вам очень нравится, когда Вам миллион раз одно и то же повторяют? Усвоить покрепче хотите?
Да, мне не сложно, я могу, конечно, повторить.
Вот после этого как с Вами вообще разговаривать? Вам не кажется, что Вы какой-то морально допустимый уровень переходите?
Я много видела фильмов с инвалидами - именно западных! У нас таких фильмов не было, только сейчас стали появляться.
Да, я считаю нормальным, когда инвалиды снимаются в фильмах. Поскольку они такие же люди, как и все остальные.
laylishna
01 сен. 2013 23:27
Отношение общества к инвалидам.Так тему-то читать нужно ,а не мантры свои о прогрессивном западе бубнить.
Для Вас на бис (но прочтите обязательно,потом уже рефлексируйте) - американская правозащитница,сама инвалид ,как бы президент их сообщества ,об этом вещала(о 30 летней борьбе за то что б законы заработали) и собирало нас на эти выступления американское посольство.Вояж у них такой по нашей стране был.
А добавила об инклюзиве известная всем Е.Леонтьева ,впечатления от поездки в США.Кстати , её организация ,на фоне поездки,создали программу инклюзива и для нас в 2005 г..Я не читала ,несколько не мой профиль.
laylishna
01 сен. 2013 23:39
Отношение общества к инвалидам.Так не разговаривайте ,я уж даже ваши посты зачастую не читаю-всё одна и таже бездоказательная эмоциональная рефлексия.
Журнальчик одной группки инвалидов у вас ассоциирует со всем инвалидным миром Америки....
Скажу больше - и у нас полно таких организаций инвалидных - и статус есть и сайты и звучат в смях ,а на деле 1,5 инвалида вся организация. Но это не значит .что они не работают ,ещё и как,более чем многие с численностью тысяч.
Но сам факт на деле их всего ничего .
Baloo
01 сен. 2013 23:57
Отношение общества к инвалидам.Вообше-то, сама опера была выпущена в 1969 году. В 1975 - её экранизировали.
И ещё. Я жил на Кутузовском проспекте, напротив Брежневского дома. Это к тому, что эти дома мы называли Цековскими(от ЦК). И ребята, что жили там, без проблем могли иметь и музыкальные записи, журналы и пр. Так вот, когда один принес журнал с большой рецензией на этот фильм, там было сказано, что колясочников набрали с улицы. Было дано объявление в газете, что для съёмки нужны колясочники. Пришло на много больше, чем требовалось, и режиссёр, дабы не обижать всех пришедших, снял всех, сделав несколько не нужных дублей, но честно предупредил, что в фильм все дубли не войдут.
Но, справедливости ради, фильм снимали в Англии.
Baloo
02 сен. 2013 00:38
Отношение общества к инвалидам.Показательно, что в статье нет, ярко выраженного, ни восхваления, ни порицания отношения власти к инвалидам.
Увы, но не нашёл полную статью, а только сокращённый вариант -
Гиви
02 сен. 2013 00:51
Отношение общества к инвалидам.А может и у нас так надо?Вы бы,активисты,занялись этим,"оккупировали" бы этих думцев,вдруг подействует?
Помнится когда Baloo предлагал марш организовать вы презрительно обозначили сие действие-"покатушки с шариками"...
Да ладно!
Вы в принципе бывали в той самой "сельской" местности?Или только краем уха слыхали что в стране есть и такое?Наверно будете сильно удивленны что в этой местности порой даже дорог нету,так,одни направления..о какой доступности вы говорите,куда?
Вы очень похожи на наших гарантов...они тоже живут в другой стране и на другой планете,там молочные реки и кисельные берега.
А чтобы сильно умных небыло,его отменили..и режут расходы на образование как только могут.На днях В.В. сказал что "некоторые" программы придется сократить..как думаете,какие?!