правила форума


Ncil
02 апр. 2013 18:34

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н (показаний и противопоказаний ТСР)
Топилину Максиму Анатольевичу.

Ознакомление с Приказом Министерства труда и социальной защиты РФ от 18 февраля 2013 г. N 65Н "От утверждении перечня показаний и противопоказаний для обеспечения инвалидов техническими средствами реабилитации» вызвало у людей с инвалидностью когнитивный диссонанс, поскольку некоторые «противопоказания», по сути, являются прямыми показаниями:

1) «Опора в кровать веревочная» и «Опора в кровать металлическая»

«Противопоказания»:
Относительные медицинские противопоказания:
Выраженные нарушения статодинамических функций верхних конечностей.

Некомпетентные чиновники не знают, что:
Очень часто так называемые «балканские рамы» или петли используют инвалиды с различными травмами шейного отдела позвоночника, именно потому, что не работает кисть, и они поднимаются в кровати, пересаживаются в кресло-коляски и пр, захватив "балканские рамы"/петли локтевым суставом.
Видео:

онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
2) «Кресло-коляска активного типа, в том числе для детей-инвалидов»

«Противопоказания»:
Относительные медицинские противопоказания:
Отсутствие или значительное ограничение движения обеих верхних конечностей.

Некомпетентные чиновники не знают, что:
Активная коляска, как средство передвижения, является необходимостью даже для инвалидов с полным отсутствием движений в руках, не говоря уже о людях с неполной потерей подвижности: люди с частичной потерей подвижности рук специально выбирают коляску активного типа в силу её габаритов, веса, маневренности для того, чтобы иметь возможность самостоятельно передвигаться. Медленно, но самостоятельно. Более того, незначительный вес коляски активного типа позволяет самостоятельно заниматься своего рода тренировками, тем самым, поддерживая себя в некоторой физической форме. Специфика заболеваний и травм такова, что в коляске с большим весом самостоятельно передвигаться невозможно. В случае несамостоятельности инвалида, сопровождающему значительно легче везти его именно в кресле-коляске активного типа, чем в прогулочной и домашней (по нынешней классификации), которые отличаются большим весом, габаритами и меньшей маневренностью. При практически отсутствии безбарьерной среды, преодолевать бордюры и удерживать коляску на неровных поверхностях довольно сложно, особенно людей с избыточным весом в таких колясках, сопровождают которых женщины.
Существуют виды спорта, в которых инвалиды с травмами шейного отдела позвоночника, принимают участие именно на колясках активного типа ввиду их преимущества в мобильности
Видео
онлайн видео:
Зарегистрируйтесь, чтобы смотреть видео
зарегистрироваться или войти
/>
3) «Кресло-коляска с электроприводом, в том числе для детей-инвалидов» (всех классификаций)

«Противопоказания»:
Относительные медицинские противопоказания:
Умеренно выраженные, выраженные или значительно выраженные нарушения статики и координации движений (гиперкинетические, атактические нарушения);
Полное отсутствие движений в верхних конечностях и верхней половине туловища.

Некомпетентные чиновники не знают, что:
Коляска с электроприводом, оснащенная дополнительными приспособлениями, является единственной возможностью для самостоятельного передвижения людей с инвалидностью этих категорий.
Видео, обсуждение:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


4) «Приспособления для одевания, раздевания и захвата предметов»

«Противопоказания»:
Относительные медицинские противопоказания:
Верхняя параплегия.

Некомпетентные чиновники не знают, что:
Во всем мире захваты используют именно люди с травмами шейного отдела позвоночника, с ограниченной подвижностью кистей. Специально для этого разрабатывают механизм, чтобы при «слабой кисти» был мощный зацеп механизма.

Далее.
Относительным противопоказанием к получению кресла-коляски активного типа и кресла-коляски с электроприводом является заболевания мочеполовой системы(хроническая почечная недостаточность III, IV стадии.) Данная формулировка допускает разные толкования. При консультации с заведующими комиссии МСЭ в частном порядке, на вопрос о трактовке противопоказания, ответ однозначен: при заболевании мочеполовой системы – отказать.
Дело в том, что у подавляющего большинства инвалидов-колясочников хронические заболевания мочеполовой системы (цистит, пиелонефрит, простатит и пр.). На сегодняшний день инвалиды регулярно сталкиваются с невозможностью вписать в ИПР необходимые им ТСР при прохождении комиссии МСЭ. Данная формулировка практически исключает возможность получения активной коляски и коляски с электроприводом инвалидами-колясочниками.
Также у такой формулировки есть далеко идущие политические последствия - в силу того, что комиссии МСЭ будут отказывать (а они будут!) в получении активных колясок и колясок с электроприводом, то сложится ситуация с невыполнением предвыборных обещаний президента, касающихся социальной сферы.

Перечисленные противопоказания нарушают принцип реабилитации инвалидов и их интеграции в общество.

В связи с вышеизложенным прошу:
1. В пункте «противопоказания» к получению «Кресло-коляска активного типа и Кресло-коляска с электроприводом (всех классификаций)» исключить формулировку «Заболевания мочеполовой системы» и оставить «Хроническая почечная недостаточность III, IV стадии».
2. В пункте «противопоказания» к «Опора в кровать веревочная и Опора в кровать металлическая» исключить формулировку «Выраженные нарушения статодинамических функций верхних конечностей».
3. В пункте «противопоказания» к «Кресло-коляска активного типа» и «кресло-коляска с электроприводом» исключить формулировки:
а) «Умеренно выраженные, выраженные или значительно выраженные нарушения статики и координации движений (гиперкинетические, атактические нарушения)»
б) «Полное отсутствие движений в верхних конечностях и верхней половине туловища».
4. В пункте «противопоказания» к «Приспособления для одевания, раздевания и захвата предметов» исключить формулировку «Верхняя параплегия»
Исправлено: Кома 21 май 2013 23:12

Этлайн
02 апр. 2013 19:38

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Ncil:
Ncil:
Сразу в глаза бросилось очень странная логика министерства.

Ничего странного.
Все делается в целях экономии на инвалидах и ухудшения качества жизни.

Ncil
02 апр. 2013 19:51

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Этлайн:
Веселые времена наступят на МСЭ...
Кресло-коляска активного типа, в том числе для детей-инвалидов

Противопоказания...
Относительные медицинские противопоказания:
отсутствие или значительное ограничение движения обеих верхних конечностей;
стенокардия IV функциональный класс; хроническая сердечная недостаточность III стадии, IV функциональный класс; болезни органов дыхания (дыхательная недостаточность III степени в сочетании с сердечной недостаточностью любой стадии); болезни органов пищеварения (недостаточность функции печени III стадии с портальной гипертензией и асцитом); болезни мочеполовой системы (хроническая почечная недостаточность III, IV стадии);

90% спинальных больных должны будут забыть в своей ИПР этот тип колясок. Кстати, так называемым "шейникам" возможен так же отказ, по противопоказанию, хотя, большая часть "шейников" вписывает этот тип колясок в ИПР из за легкого хода и малого веса при передвижении.
Исправлено: Ncil 02 апр. 2013 19:56

Этлайн
02 апр. 2013 19:59

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Ncil:
Ncil:
90% спинальных больных должны будут забыть в своей ИПР этот тип колясок. Кстати, так называемым "шейникам" возможен так же отказ, по противопоказанию, хотя, большая часть "шейников" вписывает этот тип колясок в ИПР из за легкого хода и малого веса при передвижении.


Так и случится, если не будем бороться с этим беспределом.

Ncil
02 апр. 2013 20:05

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Этлайн:
Приспособления для одевания, раздевания и захвата предметов

Противопоказания...
Относительные медицинские противопоказания:
верхняя параплегия

У них там кто был консультантом?! Во всем мире захваты используют именно шейники, специально для этого разрабатывают механизм, при "слабой кисти" был мощный зацеп механизма. Жесть смех

Лаванда
02 апр. 2013 20:06

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Ncil:
Относительные медицинские противопоказания:
умеренно выраженные, выраженные или значительно выраженные нарушения статики и координации движений (гиперкинетические, атактические нарушения.

Мдаа....

полосатая
02 апр. 2013 20:10

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
у них как показания, так и противопоказания. друг другу противоречат. в очередной раз на комисии доказывай что ты нуждаешься. теперь бюджет на армию пустят. цацки то уже всем голиковым и васьевым накупили. надо бы в солдатики поиграть. а мы как всегда нужны как рыбе зонтик

Ncil
02 апр. 2013 20:12

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Лаванда:
Это не все улыбка
Опора в кровать веревочная
Опора в кровать металлическая

Противопоказания...
Относительные медицинские противопоказания:
выраженные нарушения статодинамических функций верхних конечностей

Так же очень часто "балканские рамы" или петли используют инвалиды с различными травмами шейного отдела, именно потому что не работает кисть и поднимаются в кровати, захватив через локтевой сустав. Надо писать Топилину, кто такое там придумал, ведь лишают как раз самых необходимых средств реабилитации.
Исправлено: Ncil 02 апр. 2013 20:13

Baloo
02 апр. 2013 21:10

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Вот, ссылка -
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

Этлайн
02 апр. 2013 22:20

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Ncil:
Ncil:
зачем больному ДЦП коляска с электроприводом, который не имеет гиперкинезов? Я всегда думал, что коляска с электроприводом, оснащенная дополнительными приспособлениями , обсуждаемых в теме
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти

как раз и нужна именно для таких категорий. Или я что то не правильно понимаю?

Дааанедоумение, приличных слов нет, одни междометия.
В странах Запада инвалиды с таким перечнем противопоказаний обеспечиваются государством кресло-колясками с электроприводом.
У нас же подобные дебильные приказы принимаются только в целях экономии и втихую.
Необходимо СРОЧНО подготовить письмо правительству и президенту с требованием отменить этот приказ и пересмотреть критерии оценки противопоказаний.
Иначе можем все остаться без ТСР.
Юристы с портала, Ааууу, дайте свою оценку.
Исправлено: Этлайн 02 апр. 2013 22:22

Лаванда
02 апр. 2013 22:25

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Этлайн:
Я в шоке.....

mandarsin
02 апр. 2013 22:29

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
давайте письмо подготовим, на форуме полно собратьев по несчастью.
интересно как будут обстоять дела с бессрочным ипр...

Этлайн
02 апр. 2013 22:38

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для mandarsin:
mandarsin:
интересно как будут обстоять дела с бессрочным ипр...

Думаю, будут действовать.
Но при нынешней антинародной власти всё может быть.

Mikola
02 апр. 2013 22:42

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для mandarsin:
давайте письмо подготовим

Поддерживаю. Только надо попросить пользователей с портала с мед. и юр. образованием внимательно просмотреть данный документ и вместе составить открытое обращение.

Ncil
02 апр. 2013 23:43

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Лаванда:
Светлана, я хотел бы уточнить у Вас, бывают ли лица с ДЦП, которые нуждаются в передвижении на инвалидной коляске, т.е., самостоятельно не могут идти, без гиперкинезов?

Ncil
02 апр. 2013 23:52

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Исходя из Приказа, если рассматривать противопоказания, все кто вписывает в ИПР памперсы...сейчас должен определиться, или памперсы, кто имеет проблемы мочеиспускания, т.е., болезнь мочеполовой системы или коляска активного типа. Вот так вот. Комиссии МСЭ будет трудно доказать что это относительные медицинские противопоказания. Им проще запретить, думаю вы все с этим сталкивались и до этого Приказа.

Ncil
02 апр. 2013 23:59

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
mandarsin:
интересно как будут обстоять дела с бессрочным ипр...

Думаю что бессрочникам как раз не стоит надеяться что с они не попадут под этот Приказ. По окончанию срока пользования ТСР, необходимо брать медицинское заключение о нуждаемости в данном виде ТСР, на этом этапе и впишут те рекомендации, что подпадает под требование Приказа №65Н
Исправлено: Ncil 03 апр. 2013 00:00

tatleta
03 апр. 2013 01:15

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Ncil:
Ncil:
По окончанию срока пользования ТСР, необходимо брать медицинское заключение о нуждаемости в данном виде ТСР,

Признать недействующим и не подлежащим применению со дня
вступления настоящего решения суда в законную силу пункт 9 порядка
разработки и реализации индивидуальной программы реабилитации
инвалида (ребенка-инвалида) (приложение № 3), утвержденного приказом
Министерства здравоохранения и социального развития Российской
Федерации от 4 августа 2008 г. № 379н, в части, предусматривающей
требование о наличии заключения об отсутствии противопоказаний к
обеспечению инвалида техническим средством реабилитации
, выдаваемого
врачебной комиссией медицинской организации, оказывающей лечебно-5
профилактическую помощь инвалиду,
для осуществления исполнительным
органом Фонда социального страхования Российской Федерации по месту
жительства инвалида замены технических средств реабилитации по
истечении установленного срока пользования в период действия
индивидуальной программы реабилитации инвалида (ребенка-инвалида)
.

Из решения ВС РФ от 28.11.12 №АКПИ12-1432.
Исправлено: tatleta 03 апр. 2013 01:18

VasiliyCover
03 апр. 2013 02:16

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для Ncil:
Исходя из Приказа, если рассматривать противопоказания, все кто вписывает в ИПР памперсы...сейчас должен определиться, или памперсы, кто имеет проблемы мочеиспускания, т.е., болезнь мочеполовой системы или коляска активного типа. Вот так вот. Комиссии МСЭ будет трудно доказать что это относительные медицинские противопоказания. Им проще запретить, думаю вы все с этим сталкивались и до этого Приказа.

На самом деле исходя из приказа этого не следует. Относительным противопоказанием на активку является же не абы какие болезни мочеполовой системы, а совершенно конкретные, перечисленные в скобках - хроническая почечная недостаточность III, IV стадии.
Так что обычное недержание не является противопоказанием.
Но это по приказу. А вот как именно будут поступать МСЭ на местах - загадка. Лично в нашей МСЭ и до этого приказа брили только так на ровном месте, доходило до того что заставляли выбирать либо памперсы либо кресло с санитарным оснащением, ну а активка заменяет у них все коляски сразу по этому если берешь активку то любую другую вторую коляску уже не вписывают. С этим пока до сих пор ничего не удалось сделать.
Исправлено: VasiliyCover 03 апр. 2013 02:17

Яна
03 апр. 2013 09:17

Приказ минтруда и соцзащиты №65Н
Ответ для VasiliyCover:
VasiliyCover:
и до этого приказа брили только так на ровном месте,

Мне вообще чистосердечно говорили: не дадим электроколяску, дорогая, Уфа ругаться будет. Для замеса лапши на уши им много не надо, но вот конкретные приказы, Законы - это то, на что мы опираемся, чтобы стряхнуть лапшу и выбить то, что нам необходимо.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир