/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Tayho:

Tayho:
Те же бабушки, которые оказываются в час пик в метро, мешая всем своей неторопливостью и непонятливостью...

Бабушки не просто мешают...Они иногда просто достают! Мало того что все они жутко медлительные и непонятливые(что поделаешь, все такими будем), большинство из них еще и наглючие до ужаса! ...Но в этой истории речь шла не о том. Человек на коляске СОЗНАТЕЛЬНО двигался против толпы. Врядли он не понимал что мешает людям...Короче, сам нарывался.

Ответ для Ioanna:

С вами я больше не буду общаться, т.к. ничего хорошего ко мне не имеете.

Хорошее имею, как "художник к художнику".

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
А как быть инвалиду среди "таких же, как он"?

Да человеком надо быть, человеком - уступить дорогу, если требуется, а не ждать, пока тебя подтолкнут, может быть, потесниться или подождать у входа, а не тащиться в переполненный супермаркет без крайней необходимости, лавируя между спотыкающимися покупателями, даже не лавируя, а расталкивая без всякого стеснения и создавая неудобства как другим, так и себе.

Ответ для SmOk:

SmOk:
Да человеком надо быть, человеком

Шутите? А если он инвалид, а другие...это...а, ну да - "лЮди" (все как-то "забываю" это слово)...
Но среди инвалидов (в спец-санатории) некоторым еще хуже. Привыкли, что они выделяются и им навстречу идут, а тут приехали - глядь! - он изюминка не в булочке, а в блюде с изюмом - этих...как их там? (ах, да, "людей"!)вообще нет, кругом обслуживающий персонал только - ну там лифтеры, банщики...

не тащиться в переполненный супермаркет без крайней необходимости,

Я еду в магазин, когда мне удобно - в этом смысле я "людЯ", а не "инвалидА"))

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Сопротивления я не оказывала, так как боялась, что оно будет слишком бурным))

Ответ для Айле:

Айле:
А вот ловить за рукав каждую такую тетеньку с выпученными очами и разъяснять, для чего нужна инвалидная коляска и чем инвалиды отличаются от марсиан... ну, лично я не умею.

вообще то я по моему нигде не упоминала что нужно кого то ловить и что то доказывать, нужно просто в нужный момент сказать нужные слова в нужном месте!

Айле:
Что нормальный человек подумает? Что его коляска мешает кому-то выйти, и отнесется к этому движению совершенно спокойно.

я представляю себе некую растерянность человека которого выталкивают из лифта, но то что его даже отодвигают без его на то согласие или хотя бы не уведомляют об этом, должно насторожить и человек как минимум должен поссмотреть, куда его толкают и с какими намерениями.

Ответ для Джил:
А как ещё можно в коляске с сопровождающим двигаться против толпы? Конечно,СОЗНАТЕЛЬНО, иначе в слабоумии можно было бы заподозрить и инвалида и сопровождающего. Причины такого движения известны только им, но, априори, не должно заподозривать их в желании использовать своё особое положение. Конечно, удобнее, когда все одинаково и быстро всё себе выбирирают, покупают и одним потоком выливаются на улицу. Когда в таком потоке противоходом возникает рабочий, подвозящий на тележке товар - народ увёртывается, но особо не реагирует, а вот если по каким-то обстоятельствам возникнет "неудобный" покупатель, то многие позволяют себе ДУМАТЬ(и высказываться в спину), до какой степени этот "неудобный" оказывается глупым/неделикатным/наглым, и вообще сидел бы себе тихонько в уголке...
Я со своей дочкой, которая мгновенно теряется в толпе, не рискую идти в час-пик, но у меня есть выбор. А что делать тем, у кого его нет? И что делать, допустим, если вроде все продукты взяли и вдруг поняли, что забыли что-то, из-за чего и ехали? И надо идти против потока? Или надо смиренно уезжать? Или оставить колясочника в стороне(это рискованно точно также, как против потока - а вдруг повезут новым возникшим потоком в неизвестном направлении) и бежать за этим продуктом? Вот и вижу я, что реакция Деда в формулировке(даже в наборе слов - но тут область знаний Маркизы, я только на чувствовании делаю вывод) вопроса отнюдь не предполагает уважения к чужой свободе воли.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ого. Это круто - я бы не решилась так сказать...

А что тут особенного - они же решились вывезти коляску из лифта, а действия расцениваются сильнее слов.

Маркиза:
Да-да-да)) Кто-то хочет опустить вас в ванну, кто-то (на сей раз - якобы хочет) опустить Вас ниже Вашего загадочного "уровня"... опять не позволите и сами справитесь?) Весело...

По-моему, я сама сейчас захочу кого-нить опустить... ниже плиниуса.))) Тоже весело будет... ))) - это ответ на такие посты! (вроде совершенно никого не задевала).

Маркиза:
Вы тоже могли сделать что-то хорошее. Например, попробовать с улыбкой успокоить, что Вы справитесь сами)

А я и сделала абсолютно всё только хорошее для банщиц, они ведь это поняли и всё закончилось нормально. А здесь раздули и привратили в балаган.

ЧурупаховаКыса:
А я, тем не менее, не так уж плохо представляю то, о чем мы здесь говорим.

Вот именно - тем не менее... А надо не представлять себе, а быть - и тогда можно иметь больше прав судить об этом.

Ответ для Tillaa:
Дак в чем проблема? Возьмите и объясните смысл топика, как Вы его понимаете... Я, например, со своей стороны тоже отметила некую грубость... А так же смысл таков, что колясочник должен подождать, пока рассосется народ, чтобы не мешать окружающим. А если у него гости и ему катастрофически необходимо именно сейчас совершмть покупки? Почему надо ждать?... Непонятно... Или я тоже смысла топика не догоняю... А с тем, кто за коляской совсем непонятно.. Почему он именно прикрывается? Почему он, например, просто не составляет компанию и помогает?...

покажите корень?

Ответ для Ioanna:

Ioanna:
Да, Я - эта.

Классно Вы дискуссию ведете, вот уж реально - "бой с тенью". Вы постоянно огрызаетесь и призываете "строить" окружающих, требовать некоего пиетета к уровню и .... Из Ваших постов следует единственный вывод - не уважаете вы участников форума, считаете себя идеалом, а суждение свое -единственно верным.
Увы, напор еще не есть правота.

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Ответ для Glyukozka:

Glyukozka:
Вас катят, катят, катят.. а вы?.. молча едете и продолжаете попивать чай?..

Нет, я была в шоке от такой наглости и просто не знала, что с чаем делать - сидела тихо...

Glyukozka:
А с горячим стаканчиком дак вообще что-то непонятно... От киоска до аудитории 1 секунда хода?

По времени не знаю - примерно полкоридора.
Потом я ей попыталась объяснить, что она, похоже, воспользовалась тем, что я на коляске. Ведь если бы кто-то другой пил чай и типа опаздывал на лекцию, она бы не смогла молча уволокнуть...

а мне кажется -- это просто было проявление стихийного добросердечия ))
правда, отягощенного эээ... нек-ой неделикатностью))
девушка ведь хотела тебе помочь? а не обварить тебя кипятком?
штож на нее сердицца?
у нее была положительная мотивация,
но кривое исполнение))
она исправится)))
peace, yo !
))

Ответ для Маркиза:

Шутите?

Да, я люблю пошутить Иногда залезешь в переполненный автобус в час-пик и пошутишь или прокатишься по оживленному проспекту навстречу движению (пока машины объезжали), или где-то на рынке между рядами встанешь, перекрыв все подходы к торговой палатке - эту шутку я особенно люблю - лЮди тянутся через тебя к товару, а мне весело. Но всё это, если оно надо, а не прикола ради. Я ведь тоже еду в магазин, когда мне удобно, а удобно - когда не возникает напряг с доступностью.

Ответ для Ioanna:

А надо не представлять себе, а быть - и тогда можно иметь больше прав судить об этом

О, да. Мне это особенно нравится Делаем вывод: если я никогда не был чем-то противоположным, например, людЕм (Маркиза ), то я ваще не имею права ни о чем судить. Круто. Проще надо быть, девочка, и лЮди к тебе потянутся.

просто здоровым надо уважать нас! Мы знаем жизнь... И нам уважать их - они жизнь плохо знают.

Ответ для Mia:

Mia:
Классно Вы дискуссию ведете, вот уж реально - "бой с тенью". Вы постоянно огрызаетесь и призываете "строить" окружающих, требовать некоего пиетета к уровню и .... Из Ваших постов следует единственный вывод - не уважаете вы участников форума, считаете себя идеалом, а суждение свое -единственно верным.
Увы, напор еще не есть правота.

А где это видно, что Я требую чего-то, не уважаю участников? - У Меня нет к ним вопросов, лично Я ни к кому не обращалась, тем более плохо.
Мои ответы только на вопросы касающихся меня. И это ИМХО.

И вообще странно. )) Обсуждается конкретная тема и она не про Меня, а получается, что главное в теме это Я.))) Забавно.))
Нет, Я, конечно, понимаю, что вам хочется пообщаться со мной, но Меня одной на всех просто не хватит.)))

Я так "не играю"...)))

Ответ для ingko:
Просто будем взаимоуважительны и взаимовежливы...
И тут не вопрос знания и незнания жизни, а скорее простого воспитания. И нет разницы для инвалидов и не....

Ответ для SmOk:

SmOk:
Делаем вывод: если я никогда не был чем-то противоположным, например, людЕм (Маркиза ), то я ваще не имею права ни о чем судить. Круто.

Делаю вывод - не передергивай.

SmOk:

Проще надо быть, девочка, и лЮди к тебе потянутся.

Посмотри на форум - как ко Мне все тянутся.)) Даже излишне много. Ой!

Я не говорю,что все такие плохие,не дуюсь на весь мир.
Просто говорю,какие люди бывают.Что люди так воспитаны,они просто не уважают инвалидов,считая их неполноценными.Судя по тому,как они удивляются что ты учишься,работаешь,любишь кого то,путешествуешь и т.п. они считают,что инвалиды в этом плане какие то свершения.Но мы все такие же как и все люди,живущие на земле.Да,что то дается с трудом,что то я не могу сделать,потому что в коляске я(например повесить белье,шторы,помыть окна и т д)но я не считаю себя инвалидом,ну не чувствую я это! Люди бывают разные.Например я приехала в Анапу,было холодно очень ,да еще я была с маленьким племянником.До санатория 40 км.Поезд у нас был до станции Тоннельной.А там огромный мост,очень высокий.Мужчина кавказкого типа схватил меня и понес на руках,чуть не уронил.затребовал за перенос через мост 300 руб.Заплатили.Бежит таксист,пожилой мужчина предлагает за 700 руб доехать до санатория.Заплатили.Короче в Анапе все дорого как и в Москве ,от санатория авто стоит тоже 600-700 руб.Хотя могу вам рассказать и хороший случай о своем отдыхе.Когда уезжали,нас довез молодой мужчина лет 35ти всего то за троих мы заплатили 300 руб.А через мост он меня бесплатно тащил вместе с другим водителем.Вот вам и разница в людях

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
Например, попробовать с улыбкой успокоить, что Вы справитесь сами)

Не всегда работает. Я же говорю, толпа - это ужасно, до пяти человек докричаться (я уже не говорю доулыбаться) намного сложнее, чем до одного-двух.
У меня была совершенно анекдотическая история. Есть у нас в микрорайоне одна асфальтовая дорожка с узкой поперечной канавкой посередине. И идет эта дорожка довольно круто на подъем. Вот я как-то по ней еду и замедляю движение перед канавкой, чтобы через нее "перепрыгнуть" на задних колесах. И тут идущая сзади бабуля именно в этот момент решает мне помочь и молча сильно толкает коляску. Естественно, оба передних колеса проваливаются в канавку, и я птичкой вылетаю из седла. Падаю удачно, ничего себе не повредив, но тем не менее вокруг разыгрывается полный содом и гоморра. Бабуля плачет, кричит, пытается извиняться и одновременно бросается мне помогать, дергая то за ноги, то за руки и невзирая на все мои протесты (мне куда проще было бы самой на коляску сесть), бабули, бегущие от соседнего дома, тоже дружно орут и на меня, и на помощницу, и тоже бросаются мне помогать... как они не разорвали меня на сотню маленьких медвежат (с), я и не знаю. Не то что успокоить - я их даже перекричать не могла минут пять...
Я вообще не люблю, если за спиной есть кто-то посторонний, именно поэтому - никогда не угадаешь, что и кому в голову взбредет. А в магазине, или на выставке какой-нибудь, или вот в очереди в бухгалтерию, где мы стипендию получали, это неизбежно. В толпе это вообще финиш, потому что человек, толкающий коляску, если он обычного роста, не видит положение подножек и элементарно подсекает тех, кто стоит впереди. Причем все народное возмущение достается не непрошенному помощнику, а тому, кто сидит в коляске. Конечно, по возможности стараешься избегать таких мест и наиболее "многолюдного" времени, но в том же "Ашане" (или в той же бухгалтерии в день выдачи стипендии) народ есть всегда. И, кстати, с большой степенью вероятности кто-нибудь обязательно возмутится, что инвалид стоит в общей очереди, и, опять же схватившись за ручки коляски с истошным воплем "Пропустите, тут больной человек!" ломанется прямиком к кассе, расчищая дорогу. Такого тоже довольно сложно перекричать, и вообще, разговор с ним превращается в отдельный цирк...
А рецепт "если инвалид не хочет никому мешать,то он должен сидеть дома и не высовываться", мне как-то не нравится. Не знаю, почему

Маркиза:
И взрослые хуже слышат детей, чем дети взрослых?? Странно...

У детей тембр другой. Высокие звонкие голоса обладают большей "полетностью".

Маркиза:
Я в этом не уверена...

Почему?!

Ответ для Roman:

Roman:
Я возвращался, думая, что найду единомышленников. А нашел непонимание и передергивание. Да, я сложный, неуживчивый, и так далее... Но хотя бы понимать человека можно? И принимать таким, какой я есть?

Роман, я боюсь, непонимание и передергивание тоже приходится принимать как данность. У меня нет чувства, что кто-то здесь хочет зацепить именно вас (сведение личных счетов выглядит намного более ожесточенным, чем обычные здешние подковырки). Я не вижу у вас какого-то особенно сложного характера, во всяком случае, первым вы обычно не нападаете. Ну и хорошо. Еще вот пофигизма немного себе нарастите, чтобы дверью не хлопать в ответ на всякие мелкие пикировки, и вообще все будет в порядке...
Удачи!

Ответ для Восточная:

Восточная:
вообще то я по моему нигде не упоминала что нужно кого то ловить и что то доказывать, нужно просто в нужный момент сказать нужные слова в нужном месте!

Ну а как определять этот нужный момент, если речь идет о совершенно постороннем человеке, который на вас на улице пялится? Или о том же постороннем человеке, который вас откуда-то там выталкиевает?

Восточная:
представляю себе некую растерянность человека которого выталкивают из лифта, но то что его даже отодвигают без его на то согласие или хотя бы не уведомляют об этом

Когда общаешься в основном со своими, это нормально. Мои близкие совершенно спокойно могут подвинуть мою коляску, если я мешаю пройти, или еще что-то, и об этом даже не предупреждают. А я спокойно реагирую, потому что уверена в том, что они действуют аккуратно.

Восточная:
человек как минимум должен поссмотреть, куда его толкают и с какими намерениями.

Куда толкают, ему понятно, а как он про намерения посмотрит? Только вежливо спросить, а это то самое "время реакции", и лифт уже ушел...