ИраБриггс:
Надеюсь, на волне импортозамещения и в протезировании что-то сдвинется в направлении реальной экономики и здравого смысла.
КАААнечно, будет как тут
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
(обратите внимание на цену) или как тут
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Но скорее закончится как это (хотя тут наоборот было подано десятки тысяч заявок от потенциальных покупателей)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Так что "макс 100 тыс. руб" - эту песенку мы уже много раз слышали.
И "не имеющих аналогов в мире" каждый раз представляют как самый сильный аргумент. Еще не сделав ни одной штуки.
Есть Никита Гайдук { Ира, не размещай коммерческую рекламу! } - один из первых пациентов Валерия Перевозникова (Совасова).
Он по суду получил от виновника аварии, которая стала причиной ампутации, сколько-то миллионов рублей. И потратил их на 2 СиЛега, а не на пенсию и пандус.
Это были его деньги, при этом скорее всего их было куда потратить кроме протезов. Семья, маленький ребенок.
Почему-то во всех этих историях мне больше всего жалко виновников аварии. Потому что если виновник не был пьян, то любое ДТП надо рассматривать, как несчастный случай. Потому что никто нарочно и по злому умыслу ДТП не совершает. А их потом под улюлюканье толпы раздевают по-полной.
Но речь не об этом, а о покупке эл. КМ на свои деньги. Тут я совершенно согласна, что каждый может купить себе Майбах и Бентли, если очень хочется. Только не понимаю, почему государство должно обеспечивать премиум-классом для минимальной реабилитации, а не Ладой Калиной, например. В плане поддержки отечественного производителя это было бы вполне логично. А весь дополнительный комфорт - за свои деньги. Или хотя бы за 10-20-30% своих денег, а остальное компенсировали бы. Думаю, даже при 10% количество желающих резко поубавилось бы.
Surfer:
Что то не видно ничего отечественного , хотя бы издали похожего на с-лег первого поколения.
Эдуард, будет очередной "российский" Йота Фон, который будет представлен Медведеву или Кадырову.
А на проверку там будет как в Йоте:
YotaPhone 2, как и текущая модель, собирается в Юго-Восточной Азии, и ни одной российской детали в нём нет. Процессор — калифорнийский Qualcomm® Snapdragon™ 800 2.2, экран — самсунговский Amoled, тачскрин использует технологию Gorilla Glass 3 от американской компании Corning Inc., операционная система — гугловский Android KitKat 4.4, и далее по списку. Компания-разработчик, хоть и возникла изначально на базе российского «Скартела», основную массу рабочих мест создаёт за пределами РФ: её штат на 70% состоит из иностранцев, включая и живущего в Канаде с 2000 года отца-основателя, и 15 специалистов из тамошнего BlackBerry; за логистику отвечает франкфуртский офис, заказы на производство размещены в районе Сингапура, а центром финансовых операций в 2015 году, по официально объявленным планам, должен стать город Торонто, где Yota Devices планирует привлечь 100 млн долларов от инвестбанка Jacob Securities и разместиться на местной фондовой бирже. Видимо, патриотизм и любовь к Отечеству должны в данном случае проявляться в том, чтобы обо всём этом забыть. И ни в коем случае не заглядывать в публичную оферту купли-продажи ЙотаФона, где страной происхождения товара указан Китай, а изготовителем названа кипрская компания Yota Devices Ltd.
ИраБриггс:
Почему-то во всех этих историях мне больше всего жалко виновников аварии. Потому что если виновник не был пьян, то любое ДТП надо рассматривать, как несчастный случай. Потому что никто нарочно и по злому умыслу ДТП не совершает. А их потом под улюлюканье толпы раздевают по-полной.
Ирина, у вас начинаются возрастные проблемы со слухом и зрением.
У Никиты не было ДТП. Там было:
Я работал на строительстве Конечной нефтеперекачивающей станции в Пуровском районе ЯНАО на эстакаде технологических трубопроводов, в трубы меду которыми я стоял было подано давление и их просто разорвало, сдавив мне ноги, взгляд вниз – вижу то, что осталось от ног и шок
ИраБриггс:
Почему общество должно оплачивать их капризы? А может я захочу летать на вертолёте? Мне тоже должны его предоставить бесплатно, чтобы я была счастлива?
Как только полеты на вертолеты будут признаны необходимы для высокого качества жизни, так сразу можете требовать.
А пока вы и дальше передергиваете.
Начиналось вроде с заботы об эффективном расходовании денег. А теперь сами пишите:
ИраБриггс:
Потому что можно провести исследование и получить статистику, сколько парников с бёдрами ездит на колясках, и сколько карячатся на протезах. Окажется, что 9 из 10 предпочитают коляску.
Значит только 1 из 10 будет претендовать на протезы, а учитывая "легкость" получения чего-нибудь функционального от нашего гос-ва, можно за бюджет не переживать.
ИраБриггс:
Вот об этом и речь. Просто не стала уточнять. Потому большинство эл. КМ и проходят через частные и получастные протезки.
Слив засчитан. У нас таких протезок видимо еще меньше, чем парников на ЭлКМ. Угрозы для бюджета нет.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
(обратите внимание на цену) или как тут
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Но скорее закончится как это (хотя тут наоборот было подано десятки тысяч заявок от потенциальных покупателей)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Абсолютно согласна, что это изначально идиотские, коррупционные и показушные проекты, за которые не надо было браться. И все специалисты ржали над ними с самого начала.
А вот электронный КМ - вполне обозримый и перспективный проект. Потому что он гораздо проще и дешевле любого из вышеуказанных. Да ещё и цена на импортные аналоги явно завышена. В то время, как смартфоны и автомобили и так имеют цену на грани рентабельности производства. Потому большинство специалистов, с которыми я общалась, считают эл. КМ вполне перспективным проектом. Только нужна уверенность в возможности сертификации и продвижении на рынок.
Ирина, у вас начинаются возрастные проблемы со слухом и зрением.
У Никиты не было ДТП. Там было:
Я работал на строительстве Конечной нефтеперекачивающей станции в Пуровском районе ЯНАО на эстакаде технологических трубопроводов, в трубы меду которыми я стоял было подано давление и их просто разорвало, сдавив мне ноги, взгляд вниз – вижу то, что осталось от ног и шок
Про Никиту я, честно говоря, не читала. А вспомнила про Настю Белковскую - там именно ДТП было. Ну и у меня лично несколько сбит прицел, что это бывает в результате ДТП. Есть такой глюк, извиняюсь.
Слив засчитан. У нас таких протезок видимо еще меньше, чем парников на ЭлКМ. Угрозы для бюджета нет.
Ну и замечательно! Но основной мой мессидж в том, что надо самим разрабатывать электронный КМ с реальной ценой и оснащать им как можно больше протезов бедра. И хорошие карбоновые стопы давно пора начинать делать самим, это вообще не сложно. Ну и всякую гидравлику типа Брио, Эшелон и пр. Силиконовые чехлы, замки и прочие втулки / гильзовые адаптеры уже освоены, например, на Реутовском заводе
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
, Метиз делает много всего хорошего, и другие отечественные предприятия. Только надо всё это как-то более активно продвигать и совершенствовать, чтобы было не хуже импортного. Это же не автопром, где рынок и так перенасыщен, а вполне простая и перспективная тема, с которой и надо начинать импортозамещение.
ИраБриггс:
Да у них давно уже виртуальная экономика и финансовая система типа пирамиды МММ. О чём тут вообще говорить-то? У нас всё по-другому, потому и протезная комплектуха должна быть своего производства по реальным ценам.
Дааа, у нас все по-другому. Обычная банановая республика с нефтегазовым душком
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.
Разве это не про нас?
Ирина, предлагаю не сотрясать воздух, изначально оправдывая провал "трудно влезть на поделенный рынок", а сделать. И мы первые готовы продвигать и покупать.
Я много раз писал про убогость мысли, что ЭлКМ стоит "реально несколько сотен баксов", но раз специалисты и эксперты говорят "могём", то я не буду дальше спорить.
Только про миллионы шагов, гарантию, ТО не забудьте. И я буду готов прилюдно встать и сказать, что обосрался в своих оценках.
ИраБриггс:
Только надо всё это как-то более активно продвигать и совершенствовать, чтобы было не хуже импортного.
Ирина, вы читали
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
?
Я становлюсь пессимистом, когда слышу "не хуже импортного".
Особенно, когда читал
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
пару лет назад.
Там интересные разделы "Superjet как национальный проект" или "Споры о деньгах"
Ваши специалисты в "авиационной гидравлике и инерциальных навигационных систем для самолётов и беспилотников" ни разу для меня не авторитеты в создании успешного законченного продукта. По отдельности могут делать прекрасные части "проекта", но все вместе может и не "взлететь".
Ирина, предлагаю не сотрясать воздух, изначально оправдывая провал "трудно влезть на поделенный рынок", а сделать. И мы первые готовы продвигать и покупать.
А я и не сотрясаю воздух, а пытаюсь разобраться в этой проблеме { удалено } . И приглашаю всех неравнодушных поучаствовать в обсуждении.
Только про миллионы шагов, гарантию, ТО не забудьте.
Нуу, знаете ли, если сделать ЭлКм по реальной цене в несколько десятков тыс. руб., то не потребуется это раздувание щёк про супер-пупер нанотехнологии, пожизненную гарантию и ТО в вылизыванием попы вип-клиента. Проще будет просто поменять раз в 2-3 года. А простота и надёжность конструкции с магнитно-реологической жидкостью в какой-то мере может быть даже надёжнее обычной гидравлики и пневматики. Только надо к ней добавить электронный модуль, обеспечивающий безопасность и адаптирующийся под темп ходьбы. А уж все остальные режимы и прибамбасы добавлять по ходу дела при модернизации. Или для начала сделать пультик с выпуклыми кнопками, чтобы эти режимы переключать прямо из кармана.
Только есть опасения, что все юзеры будут капризничать и кричать - не хочу ваш кривой КМ, хочу Гениум и Рео. Потому что у нас имеется поголовная родовая травма, что хорошим бывает только импортное.
ИраБриггс:
Только есть опасения, что все юзеры будут капризничать и кричать - не хочу ваш кривой КМ, хочу Гениум и Рео. Потому что у нас имеется поголовная родовая травма, что хорошим бывает только импортное.
Вот она - главная проблема продукта. Он прекрасен, но все его потенциальные пользователи с родовой травмой, которая не позволяет пользоваться этим продуктом.
Фух, а то испугался, что Оссур разорится из-за конкурента с магнитной жидкостью.
ИраБриггс:
то не потребуется это раздувание щёк про супер-пупер нанотехнологии, пожизненную гарантию и ТО в вылизыванием попы вип-клиента.
Ооо, знакомые тенденции в создании отечественного товара. Отрицание использования успешного мирового опыта - это средство борьбы с головной травмой покупателей? Или головная травма создателей.
"Мы пойдем своим путем". Тезисы Ленина живее всех живых.
Ваши специалисты в "авиационной гидравлике и инерциальных навигационных систем для самолётов и беспилотников" ни разу для меня не авторитеты в создании успешного законченного продукта. По отдельности могут делать прекрасные части "проекта", но все вместе может и не "взлететь".
Кстати, согласна. И сами специалисты говорят то же самое. Они готовы сделать экспериментальный образец (точнее, немного переделать гидроцилиндр под магнитную жидкость в коленке МК-016 и прикрутить к ней датчики и электронику), но не готовы долго трахаться с адаптацией алгоритма управления. Они готовы только сделать электронный модуль колена адаптивным через блютуз (или более надёжный промышленный интерфейс) и написать удобную софтину для компа (для адаптации). Т.е. в колене должны быть только аккумулятор, датчики и драйвер электромагнитного клапана, а остальное всё на внешнем компе. А дальше типа пусть протезисты адаптируют. Когда алгоритм будет оптимизирован, можно перелить его в микропроцессор колена. Ну и заниматься всякой рекламой и продвижением специалистам тоже неохота. У них есть куча других способов зарабатывания денег в других, более привычных отраслях. Так что законченный продукт, и правда, делать некому.
ИраБриггс:
Так что законченный продукт, и правда, делать некому.
Неужели. А то я уж сомневаться начал , а вдруг и взаправду ...
Смею заметить, что подобные вбросы возникают с завидной периодичность и в основном от вас , а в целом с момента выхода первого с-лега, а это уже почти 15 лет времени. Повторюсь, но до сих пор не видел ни одного отечественного узла хотя бы похожего по дизайну и цвету не говоря об остальном.
В остальном истинная правда:
ИраБриггс:
У них есть куча других способов зарабатывания денег в других, более привычных отраслях
Вот в этом и состоит вся проблема, потому что некогда думать о конечном продукте.
Повторюсь, но до сих пор не видел ни одного отечественного узла хотя бы похожего по дизайну и цвету не говоря об остальном.
Всё правильно. Потому что тут та же история, что и в автопроме - просто нет смысла делать премиум-класс, и внутреннего рынка для него нет, а внешний давно занят. Даже корейцы на него не лезут. Да и японцы со своими Лексусами до сих пор не подвинули Мерины и БМВ. Проще купить импортный бумер, да ещё и Б/У. Точно так же, как и с протезной комплектухой с е-бея, кстати. Ну не печатаем мы доллары, извините...
Но вот сделать дешёвое электронное колено надо бы, как и установить АКПП на Ладу Калину. Потому что это уже совершенно другие потребительские качества за недорого. И если в автопроме уже есть корейские / китайские помойки с автоматами, то дешёвых ЭлКм вообще нет в природе. Удивляюсь, почему те же китайцы уже не заняли эту нишу. Потому что тупо скопировать Гениум они могли бы уже сто раз. По-сравнению с автомобилями, станками и самолётами это просто децкий лепет. Но почему-то не копируют, значит рынка нет. Хотя, внутренний рынок у них огромный. Другое дело, что над инвалидами никто не трясётся, а считают отработанным материалом. Да и смешно бы было, при их человеческих ресурсах. В этом смысле, возможно, наш рынок был бы более перспективным. Собственно, эти вопросы и интересуют в первую очередь местных разработчиков, а не какие-то технические сложности. Хотя, и они, безусловно, вылезли бы по ходу дела. Но вполне решаемые.
Присоединяйтесь к
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Похоже, ребята настроены более предметно. И не забывают о финансовой стороне вопроса.
И команда уже немаленькая -
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Спасибо, но это не моя тема. Протезы рук я считаю вообще нефункциональными без тактильной чувствительности и привязки к нервной системе. А всё остальное - косметика. Ну а с функциональной точки зрения - и так уже есть всякие простейшие конструкции типа крючков-зажимов. И я сомневаюсь, что электронный зажим лучше лямки через плечо. В этом смысле протезы ног гораздо функциональнее и интереснее.
Бррр, как же иногда тяжело с "всегда логичными людьми". Присоединяйтесь со своей коленкой к ним. Кто же руки заставляет делать?
Нее, это не тот контингент. Я привыкла к специалистам постарше, которые эту школоту только на подхвате и для объёма используют. Да и специфика ног больше железно-гидравлически-карбоновая, чем 3D-принтеры и сервы от игрушечных самолётиков. С точки зрения настоящей авиации всё это как-то несерьёзно.
Всем "Борцам" с государством посвящается.
А может начать с себя?
Этот пост отправлен в личную почту Администрации, т.ч. баньте, стирайте и делайте все, что Вашей душе угодно.
Ну просто ни на одном форуме, ни в одной группе, ни на одном ресурсе больше нет такой однобокой и тоталитарной модерации!!! Раздел создан не для людей, а для роботов, исповедующих алгоритмическое мышление. Но люди, даже частично механические, отнюдь не машины!!!
Заметим, ВСЕ остальные разделы портала - дружественные, кроме одного.
Почему взвилась? Разговорились мы тут с Николаем (gnomm) о проблемах протезирования. Да не в той теме, но беседа сама собой ушла в то русло, куда ушла. Мы не ссорились, не оскорбляли друг друга, матом не ругались и порно-ссылками не обменивались. Оращались друг к другу на Вы и вели дискуссию. Нас прикрыли, нет не перевели в другую тему, ибо ее нет, была и нет, закрыта и уничтожена из-за неудобства. Нам наставили флудоединиц так, что если мы и захотим продолжить дискуссию в личной почте (кстати, почему флуд на портале отражается на личной почте, в ней мы кому мешаем и чем ограничены?) - сдохнем, пережидая интервал времени до отправки следующего письма, а учитывая разницу в часовых поясах просто перестанем общаться.
Так вот, в поисках темы Флудилка или околопротезный треп - отличная была тема, можно было общаться, но НЕЛЬЗЯ. Провела некоторое исследование наспех. Спешите ознакомиться с результатами, пока их вместе со мной не убрали:
Актуальная была тема, не флудили, но закрыли.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Почему? Любой человек с протезом ноги живущий активной жизнью каждый день "воюет со ступеньками"....
Хоть и давно это было, но. Женщина обратилась со своими сомнениями в качестве протезирования. А куда ей еще обратиться, на протезке от нее отмахиваются, а в булочной, церкви и кружке вязания понятия не имеют о протезах. Посмотрите на причину закрытия темы
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Это вежливо? Типа идите отсюда тетя со своими личными проблемами, Вы нас не волнуете...
Зато тема про фаллопротезирование живее всех живых и никто ее придумал закрыть
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
как и протезирование зубов на дому
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
ибо эти темы безопасны для администрации и бессмысленны для целевой, но очень неудобной, аудитории.
Это явно не по тематике и следовало бы перенести в медицинский раздел, но раз не мешает, пусть висит
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Это здесь при чем? Ни толковых ответов, ни советов, зато место на сервере занимает
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Тема не соответствует направленности раздела, но висит здесь
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
(ну раз типа готовлюсь к протезированию, то конечно по теме!!!)
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Актуальная проблема, но говорить о ней нельзя с самого первого поста
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Это вообще приглашение на сторонние ресурсы, но висит
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
и также место на сервере занимает
Гордое название темы! С элементами мании величия.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
А Тиграну, Марату и пр. Мастерам пишите в личку или звоните, если знаете номер, нечего тут народ смущать их профессиональными прилюдными ответами!!!
Вывод очень простой: хотите создать тему - создайте ее. Хотите задать вопрос Тиграну, создайте тему "Вопрос к Тиграну". Хотите задать вопрос Марату, аналогично. Какие проблемы?
В теме с манией величия первые сообщения вообще не от Армена. Скорее, это у вас мания преследования.
Про флудилку тоже самое. Создайте тему, кто мешает?
Что за надуманная проблема? Не надо флудить в первой попавшейся теме.
Последнее сообщение от женщины в 2006 году, тема закрыта в 2011. Ай-я-я-яй, какая цензура и деспотизм. Женщине негде продолжить писать про свою проблему.
В актуальной теме про ступеньки последнее сообщение аж от 2004 года. Но сам факт ее закрытия, конечно, "мешает" создать новую тему про этот вопрос.
Вся эта "борьба за свободу слова" очень напоминает российскую оппозицию и борьбу за защиту ЛГБТ сообщества. По всем странам волну подняли, что в России обижают геев, жизни им не дают, вообще запретили однополую любовь, хотя закон был о запрете пропаганды среди несовершеннолетних.
Anechka:
Ну просто ни на одном форуме, ни в одной группе, ни на одном ресурсе больше нет такой однобокой и тоталитарной модерации!!!
Вот прямо читаю и вижу манифестации в защиту цветной любви. США чуть не запретили своим спортсменам ехать на Олимпиаду из-за того, что "в России геев обижают", а у самих в 8 штатах действуют более строгие законы.
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Очень мне напоминает ваша истерия ту волну праведного протеста среди "цивилизованного мира".
Что то не видно ничего отечественного , хотя бы издали похожего на с-лег первого поколения.
КАААнечно, будет как тут
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Но скорее закончится как это (хотя тут наоборот было подано десятки тысяч заявок от потенциальных покупателей)
зарегистрируйтесь или войдите
Так что "макс 100 тыс. руб" - эту песенку мы уже много раз слышали.
И "не имеющих аналогов в мире" каждый раз представляют как самый сильный аргумент. Еще не сделав ни одной штуки.
Почему-то во всех этих историях мне больше всего жалко виновников аварии. Потому что если виновник не был пьян, то любое ДТП надо рассматривать, как несчастный случай. Потому что никто нарочно и по злому умыслу ДТП не совершает. А их потом под улюлюканье толпы раздевают по-полной.
Но речь не об этом, а о покупке эл. КМ на свои деньги. Тут я совершенно согласна, что каждый может купить себе Майбах и Бентли, если очень хочется. Только не понимаю, почему государство должно обеспечивать премиум-классом для минимальной реабилитации, а не Ладой Калиной, например. В плане поддержки отечественного производителя это было бы вполне логично. А весь дополнительный комфорт - за свои деньги. Или хотя бы за 10-20-30% своих денег, а остальное компенсировали бы. Думаю, даже при 10% количество желающих резко поубавилось бы.
Эдуард, будет очередной "российский" Йота Фон, который будет представлен Медведеву или Кадырову.
А на проверку там будет как в Йоте:
YotaPhone 2, как и текущая модель, собирается в Юго-Восточной Азии, и ни одной российской детали в нём нет. Процессор — калифорнийский Qualcomm® Snapdragon™ 800 2.2, экран — самсунговский Amoled, тачскрин использует технологию Gorilla Glass 3 от американской компании Corning Inc., операционная система — гугловский Android KitKat 4.4, и далее по списку. Компания-разработчик, хоть и возникла изначально на базе российского «Скартела», основную массу рабочих мест создаёт за пределами РФ: её штат на 70% состоит из иностранцев, включая и живущего в Канаде с 2000 года отца-основателя, и 15 специалистов из тамошнего BlackBerry; за логистику отвечает франкфуртский офис, заказы на производство размещены в районе Сингапура, а центром финансовых операций в 2015 году, по официально объявленным планам, должен стать город Торонто, где Yota Devices планирует привлечь 100 млн долларов от инвестбанка Jacob Securities и разместиться на местной фондовой бирже. Видимо, патриотизм и любовь к Отечеству должны в данном случае проявляться в том, чтобы обо всём этом забыть. И ни в коем случае не заглядывать в публичную оферту купли-продажи ЙотаФона, где страной происхождения товара указан Китай, а изготовителем названа кипрская компания Yota Devices Ltd.
Ирина, у вас начинаются возрастные проблемы со слухом и зрением.
У Никиты не было ДТП. Там было:
Я работал на строительстве Конечной нефтеперекачивающей станции в Пуровском районе ЯНАО на эстакаде технологических трубопроводов, в трубы меду которыми я стоял было подано давление и их просто разорвало, сдавив мне ноги, взгляд вниз – вижу то, что осталось от ног и шок
Как только полеты на вертолеты будут признаны необходимы для высокого качества жизни, так сразу можете требовать.
А пока вы и дальше передергиваете.
Начиналось вроде с заботы об эффективном расходовании денег. А теперь сами пишите:
Значит только 1 из 10 будет претендовать на протезы, а учитывая "легкость" получения чего-нибудь функционального от нашего гос-ва, можно за бюджет не переживать.
Слив засчитан. У нас таких протезок видимо еще меньше, чем парников на ЭлКМ. Угрозы для бюджета нет.
Абсолютно согласна, что это изначально идиотские, коррупционные и показушные проекты, за которые не надо было браться. И все специалисты ржали над ними с самого начала.
А вот электронный КМ - вполне обозримый и перспективный проект. Потому что он гораздо проще и дешевле любого из вышеуказанных. Да ещё и цена на импортные аналоги явно завышена. В то время, как смартфоны и автомобили и так имеют цену на грани рентабельности производства. Потому большинство специалистов, с которыми я общалась, считают эл. КМ вполне перспективным проектом. Только нужна уверенность в возможности сертификации и продвижении на рынок.
Про Никиту я, честно говоря, не читала. А вспомнила про Настю Белковскую - там именно ДТП было. Ну и у меня лично несколько сбит прицел, что это бывает в результате ДТП. Есть такой глюк, извиняюсь.
Ну и замечательно! Но основной мой мессидж в том, что надо самим разрабатывать электронный КМ с реальной ценой и оснащать им как можно больше протезов бедра. И хорошие карбоновые стопы давно пора начинать делать самим, это вообще не сложно. Ну и всякую гидравлику типа Брио, Эшелон и пр. Силиконовые чехлы, замки и прочие втулки / гильзовые адаптеры уже освоены, например, на Реутовском заводе
зарегистрируйтесь или войдите
Дааа, у нас все по-другому. Обычная банановая республика с нефтегазовым душком
зарегистрируйтесь или войдите
Основные признаки банановой республики — значительное неравенство в распределении национального продукта, отсталая инфраструктура, образование и экономика, сильная зависимость от иностранного капитала, относительно высокая инфляция, дефицит бюджета и снижающийся курс национальной валюты.
Разве это не про нас?
Ирина, предлагаю не сотрясать воздух, изначально оправдывая провал "трудно влезть на поделенный рынок", а сделать. И мы первые готовы продвигать и покупать.
Я много раз писал про убогость мысли, что ЭлКМ стоит "реально несколько сотен баксов", но раз специалисты и эксперты говорят "могём", то я не буду дальше спорить.
Только про миллионы шагов, гарантию, ТО не забудьте. И я буду готов прилюдно встать и сказать, что обосрался в своих оценках.
Ирина, вы читали
зарегистрируйтесь или войдите
Я становлюсь пессимистом, когда слышу "не хуже импортного".
Особенно, когда читал
зарегистрируйтесь или войдите
Там интересные разделы "Superjet как национальный проект" или "Споры о деньгах"
Ваши специалисты в "авиационной гидравлике и инерциальных навигационных систем для самолётов и беспилотников" ни разу для меня не авторитеты в создании успешного законченного продукта. По отдельности могут делать прекрасные части "проекта", но все вместе может и не "взлететь".
А я и не сотрясаю воздух, а пытаюсь разобраться в этой проблеме { удалено } . И приглашаю всех неравнодушных поучаствовать в обсуждении.
Нуу, знаете ли, если сделать ЭлКм по реальной цене в несколько десятков тыс. руб., то не потребуется это раздувание щёк про супер-пупер нанотехнологии, пожизненную гарантию и ТО в вылизыванием попы вип-клиента. Проще будет просто поменять раз в 2-3 года. А простота и надёжность конструкции с магнитно-реологической жидкостью в какой-то мере может быть даже надёжнее обычной гидравлики и пневматики. Только надо к ней добавить электронный модуль, обеспечивающий безопасность и адаптирующийся под темп ходьбы. А уж все остальные режимы и прибамбасы добавлять по ходу дела при модернизации. Или для начала сделать пультик с выпуклыми кнопками, чтобы эти режимы переключать прямо из кармана.
Только есть опасения, что все юзеры будут капризничать и кричать - не хочу ваш кривой КМ, хочу Гениум и Рео. Потому что у нас имеется поголовная родовая травма, что хорошим бывает только импортное.
Вот она - главная проблема продукта. Он прекрасен, но все его потенциальные пользователи с родовой травмой, которая не позволяет пользоваться этим продуктом.
Фух, а то испугался, что Оссур разорится из-за конкурента с магнитной жидкостью.
Ооо, знакомые тенденции в создании отечественного товара. Отрицание использования успешного мирового опыта - это средство борьбы с головной травмой покупателей? Или головная травма создателей.
"Мы пойдем своим путем". Тезисы Ленина живее всех живых.
Кстати, согласна. И сами специалисты говорят то же самое. Они готовы сделать экспериментальный образец (точнее, немного переделать гидроцилиндр под магнитную жидкость в коленке МК-016 и прикрутить к ней датчики и электронику), но не готовы долго трахаться с адаптацией алгоритма управления. Они готовы только сделать электронный модуль колена адаптивным через блютуз (или более надёжный промышленный интерфейс) и написать удобную софтину для компа (для адаптации). Т.е. в колене должны быть только аккумулятор, датчики и драйвер электромагнитного клапана, а остальное всё на внешнем компе. А дальше типа пусть протезисты адаптируют. Когда алгоритм будет оптимизирован, можно перелить его в микропроцессор колена. Ну и заниматься всякой рекламой и продвижением специалистам тоже неохота. У них есть куча других способов зарабатывания денег в других, более привычных отраслях. Так что законченный продукт, и правда, делать некому.
Неужели. А то я уж сомневаться начал , а вдруг и взаправду ...
Смею заметить, что подобные вбросы возникают с завидной периодичность и в основном от вас , а в целом с момента выхода первого с-лега, а это уже почти 15 лет времени. Повторюсь, но до сих пор не видел ни одного отечественного узла хотя бы похожего по дизайну и цвету не говоря об остальном.
В остальном истинная правда:
Вот в этом и состоит вся проблема, потому что некогда думать о конечном продукте.
Присоединяйтесь к
зарегистрируйтесь или войдите
Похоже, ребята настроены более предметно. И не забывают о финансовой стороне вопроса.
И команда уже немаленькая -
зарегистрируйтесь или войдите
Всё правильно. Потому что тут та же история, что и в автопроме - просто нет смысла делать премиум-класс, и внутреннего рынка для него нет, а внешний давно занят. Даже корейцы на него не лезут. Да и японцы со своими Лексусами до сих пор не подвинули Мерины и БМВ. Проще купить импортный бумер, да ещё и Б/У. Точно так же, как и с протезной комплектухой с е-бея, кстати. Ну не печатаем мы доллары, извините...
Но вот сделать дешёвое электронное колено надо бы, как и установить АКПП на Ладу Калину. Потому что это уже совершенно другие потребительские качества за недорого. И если в автопроме уже есть корейские / китайские помойки с автоматами, то дешёвых ЭлКм вообще нет в природе. Удивляюсь, почему те же китайцы уже не заняли эту нишу. Потому что тупо скопировать Гениум они могли бы уже сто раз. По-сравнению с автомобилями, станками и самолётами это просто децкий лепет. Но почему-то не копируют, значит рынка нет. Хотя, внутренний рынок у них огромный. Другое дело, что над инвалидами никто не трясётся, а считают отработанным материалом. Да и смешно бы было, при их человеческих ресурсах. В этом смысле, возможно, наш рынок был бы более перспективным. Собственно, эти вопросы и интересуют в первую очередь местных разработчиков, а не какие-то технические сложности. Хотя, и они, безусловно, вылезли бы по ходу дела. Но вполне решаемые.
Спасибо, но это не моя тема. Протезы рук я считаю вообще нефункциональными без тактильной чувствительности и привязки к нервной системе. А всё остальное - косметика. Ну а с функциональной точки зрения - и так уже есть всякие простейшие конструкции типа крючков-зажимов. И я сомневаюсь, что электронный зажим лучше лямки через плечо. В этом смысле протезы ног гораздо функциональнее и интереснее.
Бррр, как же иногда тяжело с "всегда логичными людьми". Присоединяйтесь со своей коленкой к ним. Кто же руки заставляет делать?
Нее, это не тот контингент. Я привыкла к специалистам постарше, которые эту школоту только на подхвате и для объёма используют. Да и специфика ног больше железно-гидравлически-карбоновая, чем 3D-принтеры и сервы от игрушечных самолётиков. С точки зрения настоящей авиации всё это как-то несерьёзно.
А может начать с себя?
Этот пост отправлен в личную почту Администрации, т.ч. баньте, стирайте и делайте все, что Вашей душе угодно.
Ну просто ни на одном форуме, ни в одной группе, ни на одном ресурсе больше нет такой однобокой и тоталитарной модерации!!! Раздел создан не для людей, а для роботов, исповедующих алгоритмическое мышление. Но люди, даже частично механические, отнюдь не машины!!!
Заметим, ВСЕ остальные разделы портала - дружественные, кроме одного.
Почему взвилась? Разговорились мы тут с Николаем (gnomm) о проблемах протезирования. Да не в той теме, но беседа сама собой ушла в то русло, куда ушла. Мы не ссорились, не оскорбляли друг друга, матом не ругались и порно-ссылками не обменивались. Оращались друг к другу на Вы и вели дискуссию. Нас прикрыли, нет не перевели в другую тему, ибо ее нет, была и нет, закрыта и уничтожена из-за неудобства. Нам наставили флудоединиц так, что если мы и захотим продолжить дискуссию в личной почте (кстати, почему флуд на портале отражается на личной почте, в ней мы кому мешаем и чем ограничены?) - сдохнем, пережидая интервал времени до отправки следующего письма, а учитывая разницу в часовых поясах просто перестанем общаться.
Так вот, в поисках темы Флудилка или околопротезный треп - отличная была тема, можно было общаться, но НЕЛЬЗЯ. Провела некоторое исследование наспех. Спешите ознакомиться с результатами, пока их вместе со мной не убрали:
Актуальная была тема, не флудили, но закрыли.
зарегистрируйтесь или войдите
Почему? Любой человек с протезом ноги живущий активной жизнью каждый день "воюет со ступеньками"....
Хоть и давно это было, но. Женщина обратилась со своими сомнениями в качестве протезирования. А куда ей еще обратиться, на протезке от нее отмахиваются, а в булочной, церкви и кружке вязания понятия не имеют о протезах. Посмотрите на причину закрытия темы
зарегистрируйтесь или войдите
Зато тема про фаллопротезирование живее всех живых и никто ее придумал закрыть
зарегистрируйтесь или войдите
как и протезирование зубов на дому
зарегистрируйтесь или войдите
ибо эти темы безопасны для администрации и бессмысленны для целевой, но очень неудобной, аудитории.
Это явно не по тематике и следовало бы перенести в медицинский раздел, но раз не мешает, пусть висит
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Это здесь при чем? Ни толковых ответов, ни советов, зато место на сервере занимает
зарегистрируйтесь или войдите
Тема не соответствует направленности раздела, но висит здесь
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
зарегистрируйтесь или войдите
Актуальная проблема, но говорить о ней нельзя с самого первого поста
зарегистрируйтесь или войдите
Это вообще приглашение на сторонние ресурсы, но висит
зарегистрируйтесь или войдите
Гордое название темы! С элементами мании величия.
зарегистрируйтесь или войдите
А выводы делайте сами.
Вывод очень простой: хотите создать тему - создайте ее. Хотите задать вопрос Тиграну, создайте тему "Вопрос к Тиграну". Хотите задать вопрос Марату, аналогично. Какие проблемы?
В теме с манией величия первые сообщения вообще не от Армена. Скорее, это у вас мания преследования.
Про флудилку тоже самое. Создайте тему, кто мешает?
Что за надуманная проблема? Не надо флудить в первой попавшейся теме.
Последнее сообщение от женщины в 2006 году, тема закрыта в 2011. Ай-я-я-яй, какая цензура и деспотизм. Женщине негде продолжить писать про свою проблему.
В актуальной теме про ступеньки последнее сообщение аж от 2004 года. Но сам факт ее закрытия, конечно, "мешает" создать новую тему про этот вопрос.
Вся эта "борьба за свободу слова" очень напоминает российскую оппозицию и борьбу за защиту ЛГБТ сообщества. По всем странам волну подняли, что в России обижают геев, жизни им не дают, вообще запретили однополую любовь, хотя закон был о запрете пропаганды среди несовершеннолетних.
Вот прямо читаю и вижу манифестации в защиту цветной любви. США чуть не запретили своим спортсменам ехать на Олимпиаду из-за того, что "в России геев обижают", а у самих в 8 штатах действуют более строгие законы.
зарегистрируйтесь или войдите
Очень мне напоминает ваша истерия ту волну праведного протеста среди "цивилизованного мира".