правила форума


ТаТаЛи
23 май 2010 20:05

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Alexana:

Alexana:
никакой благородной цели нельзя достичь обижая других.


Я бы больше обижала "других", рассказывая сказки про мечты вечной любви, тем самым унижая людей мыслью, что они настолько беспомощны и слабы , что им знать проявления настоящей жизни категорически противопоказано. Я думаю такое "сюсюканье" может ещё больше обидеть, НО не равный диалог равных по предназначению Создателя людей.
Alexana:
пустого снобизма

Пустого снобизма не бывает. Бывает просто снобизм.

ТаТаЛи
23 май 2010 20:08

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Люди делают хорошо только то, что очень хотят)))

И что же вы делаете хорошо?

Alexana
23 май 2010 20:19

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
По-моему никто не беспомощен и не слаб.., зачем переоценивать проблемы здоровья, они не являются критериями равенства или неравенства, мы все одинаково уязвимы в этой жизни. Я кажется уже поняла, что есть сейчас такое направление в психологии "от противного", пару раз общалась с таким психологом, он прям вот так нагло мне и говорил "вам всегда будет плохо", после чего возникает желание доказать, что не правда, у меня все хорошо и будет хорошо, то есть вызывает желание опровергнуть негатив в отношении себя на словах и в жизни.

ТаТаЛи
23 май 2010 20:21

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
хвастовство своим счастьем

Неправда, я читала здесь, одна женщина, передвигающаяся на коляске, вышла замуж, за молодого человека, в таком же положении.
Им посоветовала это сделать одна умная женщина-врач из интерната для детей-инвалидов. Она счастлива, она благодарна этому врачу за умный совет, она рассказывала о своём счастье, я прямо заплакалась, прочитав её высказывание, у них есть ребёнок и почти 30 лет брака. Но никто из здешних читателей не назвал это хвастством!
Почему двойные стандарты?
RBarthes:
А наличие семьи - совешенно не важно.

Для женщины самое главное в жизни-это семья и дети.Всё остальное- "мишура"- это от того, что надо чем-то себя занять в жизни, если нет самого главного. Такое моё мнение.
Исправлено: ТаТаЛи 23 май 2010 20:36

ТаТаЛи
23 май 2010 20:31

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Alexana:
Alexana:
что есть сейчас такое направление в психологии "от противного", пару раз общалась с таким психологом, он прям вот так нагло мне и говорил "вам всегда будет плохо",

Ну вы даёте,.....вы меня "переоцениваете"!
Знаете, я часто себе сама говорю, что вот это делать нельзя, потому что будет плохо....и этого не делаю. Что же вы думаете меня не соблазняет жизнь к чему то плохому? Соблазняет, но видимо у меня голова устроена так, что разум регулирует чувства и ещё очень ощущаю свою интуицию, она меня никогда не подводит.

Alexana
23 май 2010 20:43

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
Я не имела ввиду соблазны к чему-то плохому. Он говорил это в том смысле, что я не смогу радоваться жизни ни при каких условиях, прям вот безопеляционно так, явно с желанием задеть гордость, и я подумала, что действительно в психологии есть такой прием, потому что сюсюканье и похлопывание по плечу это одно, усыпляет волю, а когда вот так, то действует, заставляет бороться..
Исправлено: Alexana 23 май 2010 20:45

ТаТаЛи
23 май 2010 21:30

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Alexana:
Alexana:
что я не смогу радоваться жизни ни при каких условиях

В жизни всегда можно найти и культивировать условия, чтобы не радоваться жизни.
Моя бабушка говорила, что некоторых нерадующихся "товарищей" на месяцок положить в онкологическое отделение, и понарошку сказать, что есть подозрение на рак, а потом, через месяц, объявить что страшный диагноз ошибка, так они после этого будут так радоваться.!... просто, что утром солнышко увидели.
Может ваш психолог говорил о том, что радоваться не будете потому, что он бессознательно представлял вас, как вы решаете ЕГО цели в жизни, что они вам не плечу? Может он себя с вами перепутал?
Зачем вам психолог?
Живите как можете, но.....надо, даже не имея каких-то вещей, которые радуют, понимать, да, вот главное, вот что я должна по задумке создателя иметь для радости, и не бояться себе сказать, что этого не будет, и впустую не спорить, что если этого главного нет, то значит это "главное" вовсе "не главное".
Если у меня нет бриллианта, то это не значит, что бриллиант некрасивый камень. Нет, он прекрасен, я им любуюсь, я завидую тем у кого они есть, я не боюсь себе сказать, что красота чего-то или кого-то больше и лучше той красоты, что есть у меня и так далее, но у меня нет этого, а если нет-это не значит, что этот образец от этого, отсуствия этого образца у меня, перестал быть ОБРАЗЦОМ!
Исправлено: ТаТаЛи 23 май 2010 21:31

Alexana
23 май 2010 23:53

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
Возможно, что ЕГО целью было, чтобы я подольше к нему ходила, про бессознательно ли, не знаю.., вроде он профессионал. А радость.., она в отношениях наверно, не столько в вещах. Мне хочется верить в таких мужчин, они сильные и не ограничивают себя "рамками" молвы.
Исправлено: Alexana 24 май 2010 00:11

Ксю
24 май 2010 09:14

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
ТаТаЛи:
Это не теория, это из опыта наблюдения, у меня много клиенток, которые лишь бы выйти замуж ищут себе мужа, но часто выбирают себе не равного по образованности, воспитанию и другим параметрам, к сожалению потом -развод на разводе, и дети растут без отцов.

Но добиться полного равенства в браке все равно невозможно. Допустим, оба инвалиды. Но у нее ДЦП, а у него тромбофлебит, у нее ампутация - у него сахарный диабет. Ну и где здесь равенство? Впрочем даже если у обоих одинаковый диагноз, их физическое состояние, а следовательно и положение в обществе может очень различаться. Неужели вы думаете, что если у одного высшее образование есть, а у другого его нет - они не могут быть счастливы в месте? И потом, на мой взгляд, все совсем наоборот, и счастье возможно только тогда, когда один из супругов так или иначе доминирует. Один лидер, а другой ему подчиняется. И вот оно счастье. Для одного в лидерстве, для другого в подчинении. А когда оба претендуют на лидерство - тут только споры и скандалы будут. Или же обратная ситуация - никто не хочет взять инициативу на себя, скучно и неинтересно. Поэтому возводить равенство в браке в какой-то культ по меньшей мере глупо.
Ответ для ТаТаЛи:
ТаТаЛи:
Моя бабушка говорила, что некоторых нерадующихся "товарищей" на месяцок положить в онкологическое отделение, и понарошку сказать, что есть подозрение на рак, а потом, через месяц, объявить что страшный диагноз ошибка, так они после этого будут так радоваться.!... просто, что утром солнышко увидели.

Тут тоже все сугубо индивидуально. Некоторые, наоборот, только узнав о том, что тяжело больны, начинают жизнь по-настоящему ценить и ей радоваться. Да и чего бы ей не радоваться, если пока ничего не беспокоит, даже пусть и сказали, что рак (диагноз всегда может быть ошибочным). А умрем когда-то отчего-то мы все, и к сожалению, никто не знает, когда и как.

Alexana
24 май 2010 14:13

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Ксю:
Да, я согласна, брак и вообще отношения интересны между разными людьми, и тогда, когда в нем есть смысл, а не просто они поженятся из-за того что все так делают, в силу традиции. Мне например, было бы скучно с человеком таким же как я, с теми же параметрами, интересами, или даже работающим в той же области, зачем мы друг другу, жизненной цели то нет.. Я была в ситуации, когда меня хотела познакомить с мч мамина сотрудница, встретились, поговорили, посидели за столом чаю попили, никаких чувств ни у него, ни у меня не возникло.., каждый сам по себе и так, какой смысл был бы в нашем браке. Мне кажется, что многие (именно "образцовые" в контексте темы) семьи поэтому и распадаются, их ничто не связывает по большому счету, им не за что и не за кого бороться, нечего преодолевать, пресыщенность, становится скучно обоим, и вот хочется новизны - разбежались, нашли ещё кого-то для разнообразия. А вот дети если появились, то либо они будут связывать супругов, либо нет, от мужчины уже зависит.

ТаТаЛи
24 май 2010 18:33

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Alexana:
Alexana:
они сильные и не ограничивают себя "рамками" молвы

Они ограничивают себя рамками комфорта.

ТаТаЛи
24 май 2010 18:54

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Ксю:
Ксю:
Ну и где здесь равенство?

Равенство в том, что он может лишь "сидеть у телевизора" и она может лишь "сидеть у телевизора" ...потому что на другое нет физических возможностей.
А общее дело, в виде "сидения у телевизора", способствует развитию гармонии и полного взаимопонимания, что сложнее добиться при ином раскладе.

Alexana
24 май 2010 19:11

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи: Не знаю, неожиданный вывод, почему ограничение комфортом? Стремление создать комфорт, повысить качество жизни, это кажется хорошо, тем более что плохого в мужчине, если он хочет заботиться, но тут уже мужчин нужно спрашивать, мы ведь их мысли не можем знать.
Совсем не обязательно, что только у телевизора, мобильность и разнообразие досуга, выезды на природу и т.д. зависят больше от достатка, чем от физических возможностей. Можно и здоровому из дома не выходить, потому что некуда идти и не с чем..

Морская
24 май 2010 21:21

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
ТаТаЛи:
Равенство в том, что он может лишь "сидеть у телевизора" и она может лишь "сидеть у телевизора" ...потому что на другое нет физических возможностей. А общее дело, в виде "сидения у телевизора", способствует развитию гармонии и полного взаимопонимания, что сложнее добиться при ином раскладе.

Я бы рехнулась от такого равенства. стена1 Если бы меня настигла такая судьба, мы б с супругом в таком состоянии, прожили бы максимум месяц. Сейчас без физических возможностей никуда. Я знаю семьи, где оба супруга колясочники, но они не сидят вот так в эдакой "гармонии", они преодолевают физические ограничения. А то, о чем Вы пишите это, извините, никуда не годится. Представьте, умрут их родители, для соц.работника не будет хватать денег, ибо инвалиды получают не миллионы, а если и работают, то получают копейки... и что тогда? Тогда и получается, как Вы и писали: у женщины, да и у мужчины, съедет крыша, что им остается?
Вы сами, если мне не верите, попробуйте с мужем пожить в подобной "гармонии" денька 3-4. Друг другу попки подмывать, помогать залезть на кровать [b]без помощи своих ног[/b], попробовать что-то достать со шкафов, с антресоли и при этом не побить посуду.

ТаТаЛи
25 май 2010 07:54

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Alexana:
Alexana:
почему ограничение комфортом?

Потому что весь прогресс человечества, а двигателем этого прогресса являются мужчины, говорит лишь об одном, мужчину двигает лишь одно стремление-хочу иметь комфорт, во всём. Машина комфотная, квартира комфортая, жена комфортная, работа комфортная. А все бредни о доброте и жалости-это удел слабых мужчин, у которых сильные мужчины отобрали вохможность иметь комфорт. У людей, как и у животных, сильный самец побеждает и получает всё, и комфорт, и славу,и самую красивую женщину.

ТаТаЛи
25 май 2010 08:07

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Морская:
Морская:
мрут их родители, для соц.работника не будет хватать денег

Так вы подписались в правоте моих слов, "прекрасное" предназначение здорового партнёра в паре с инвалидом-выйти замуж за здорового, чтобы он попку "подтирал"....когда родители помрут!
Это что? Это любовь?
Да, если ты любишь человека, так разве ты сможет принести его перспективную, ЗДОРОВУЮ, жизнь в ЖЕРТВУ своей немощи??
Это назвается не любовь, это называется -....не буду называть ,а то опять кто-то из слабонервных обидется.
Морская:
Я бы рехнулась от такого равенства

Вы бы точно рехнулись, если сами можете лишь сидеть у телевизора, а он тем временем поехал на лыжах кататься ....случайно с соседкой, потому что у вашего мужа, с детства, как потом оказалось
, тяга к лыжным прогулкам ,.... а не к телевизору!
Рухнет всё,....а как всё всё красиво начиналось.....
Исправлено: ТаТаЛи 25 май 2010 08:09

Mucha
25 май 2010 09:35

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
ТаТаЛи:
Вы бы точно рехнулись, если сами можете лишь сидеть у телевизора, а он тем временем поехал на лыжах кататься ....случайно с соседкой, потому что у вашего мужа, с детства, как потом оказалось
, тяга к лыжным прогулкам ,.... а не к телевизору!

На самом деле, это большая редкость, когда два человека могут разделить ВСЕ увлечения. В лучшем случае, все ограничивается какими-то точками соприкосновения, интересом и уважением к тому, что делает или чем увлекается твой партнер. И при этом важнее, скорее, не общность интересов, а интеллектуальное и эмоциональное понимание между.
Т.е. большую вероятность поиметь в браке диссонанс и случайную соседку имеет пара, где, например, мужчина занимается наукой и вращается, соответственно, в достаточно интеллектуальной среде, а его супруга неспособна осмыслить и перессказать пару колонок из газеты.
Как-то так. улыбка

Alexana
25 май 2010 15:50

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
Не так как у животных, у людей есть вторая сигнальная система)), впрочем, если иметь ввиду акул капитализма, рейдеров, то да, согласна, типа как у животных, и вот как раз они стремятся исключительно к комфорту. А есть ещё талантливые мужчины и женщины, которые чувствуют как устроена природа и достигают большого мастерства в своем деле, врачи, которые делают уникальные операции, ученые, те что сами пишут свои работы, а не вписываются как начальники и менеджеры в то, что сделали подчиненные, дизайнеры, создающие красоту и уют, приносящую людям радость, учителя, писатели, и что же единственная мотивация у всех - стремление к комфорту?
И много много ещё можно привести примеров именно человеческих достижений в жизни, а не захватнических. Участь захватчиков - это слава Наполеона, Гитлера, и им подобных, они руководили самоуничтожением человечества, ничего не создавая, кроме трагедий.
Исправлено: Alexana 25 май 2010 16:17

Морская
25 май 2010 16:41

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для ТаТаЛи:
ТаТаЛи:
Вы бы точно рехнулись, если сами можете лишь сидеть у телевизора, а он тем временем поехал на лыжах кататься ....случайно с соседкой, потому что у вашего мужа, с детства, как потом оказалось , тяга к лыжным прогулкам ,.... а не к телевизору! Рухнет всё,....а как всё всё красиво начиналось.....

Ну я за других не говорю, а исключительно за себя. У меня не получается сидеть у телевизора. Был период затишья, когда я сидела и ждала мужа с работы, осваивала догмы домохозяйства. Сейчас у меня начинается колготня. Я сегодня в 9.30 утра выехала из дома и только что вернулась. У меня были две встречи с важными людьми и еще сколько предстоит. А муж занимается своими делами. У него свой бизнес, у меня своя организация (я одна из трех учредителей), каждый занят. А вот возможно, если бы я сидела дома и заставляла его со мной сидеть в виде няньки, тогда я и без Вас знаю, что он бы не выдержал.
Как видите, не надо меня жалеть и предупреждать такими словами "рухнет все..ах-ах". Помимо мужа у меня есть хороший интерес, на который в случае беды я смогу обратить все свое внимание.

Anechka
25 май 2010 18:42

Секс для инвалида... непозволительная роскошь или нормальное стремление?
Ответ для Морская:
Марин! Неужели Вы не понимаете, что оппонент вешает на Вас свои комплексы? Это она, как огня боится не соответствовать своим горе-идеалам и вымышленным мужикам. Вам же идеалы не нужны, у Вас есть вполне реальная семья, жизнь и будущее. Оставьте пустые разговоры.

Ответ для ВСЕХ:

{ И да вернемся же к теме! Иначе закрытие и баны! }


Только для чтения
Перейти: 
Модерируют: Эльмир