Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для Nasreddin:
Ваши фотографии бесспорно характеризуют условия жизни инвалидов за рубежом...за рубежом Германии, если быть точным.
Радетели за соблюдение соответствия комментариев заявленной тематике отжигают...
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для Nasreddin:
Nasreddin:
Инвалиды в Германии: в учебе и профессии - не ограничены
ООН придерживается противоположной точки зрения. Кому и верить?
Наблюдатели ООН утверждают, что в Германии нарушают права детей-инвалидов
Правозащитники требуют выполнения Германией положений Конвенции ООН по правам инвалидов, которую она подписала в 2009 году. В частности, необходимо ввести совместное преподавание для инвалидов и здоровых детей в школах.
Германские власти не предприняли практически никаких мер после подписания в марте 2009 года Конвенции ООН о правах инвалидов. Об этом заявил глава бюро ООН по наблюдению за выполнением конвенции Валентин Айхеле.
Введение совместного преподавания в школах потребовала и представитель объединения родителей детей-инвалидов Gemeinsam Leben Gemeinsam Lernen NRW Ульрике Хюппе (Ulrike Hüppe). Дети-инвалиды должны "по мере возможностей" принимать участие в преподавании совместно с остальными школьниками, призвала она.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для areopag:
В Германии смена парадигмы: инвалидов больше не устраивает "золотая клетка" спецмастерских и спецучреждений. Тренд очевиден - они выходят из тени и становятся нашими одноклассниками, однокурсниками и коллегами. Разными путями к одной цели
В Германии инвалидам гарантировано право на труд. Это значит, что в стране действует разветвленная сеть специальных учебных учреждений и мастерских для людей с ограниченными возможностями. Любой инвалид, чье состояние здоровья позволяет работать хотя бы несколько часов в день, без труда найдет себе рабочее место - под присмотром опытных педагогов и специально обученных мастеров.
Разделенное общество.
Проблема в том, что большинство инвалидов этот путь уже не удовлетворяет - слишком уж эта специальная среда напоминает "золотую клетку", которую общество построило, чтобы инвалиды существовали по отдельности и не тревожили его своими проблемами. То же касается и образования - если раньше специальные школы казались победой гуманизма, то теперь в них все чаще видят клин, разделяющий людей на два лагеря.
Главное - сделать шаг.
Если у вас присутствует то, что в обществе принято называть инвалидностью, и вы оказываетесь в Германии, - смело ищите учебное место или работу в тех сферах, в которых вам хочется. Учебные заведения или предприятия должны сами обеспечить вам нужные условия: добиваться их - не ваша задача.
Дело в том, что устраивать инвалидов на работу и даже их обучать фирмам экономически выгодно. "Существует закон: на предприятиях, достигших определенной величины, по меньшей мере 5 процентов рабочих мест должны отводиться для людей с ограниченными возможностями, - рассказывает Нильс Райт (Niels Reith), координатор образовательного проекта для инвалидов VAmB. - А если к тому же предприятие само обучило инвалида профессии, это приносит ему дополнительные бонусы".
Университетские будни.
Инвалиды имеют законное право поступить в любой университет Германии. Уважая свободу и достоинство людей с ограниченными возможностями, вузы не навязывают свою помощь, однако это не значит, что такая помощь не предусмотрена. Специальный учебный ритм, услуги ассистентов, финансовая поддержка - программы есть и они функционируют.
Первым адресом для студента-инвалида должно стать Общество содействия учащимся вузов (Deutsches Studentenwerk). Во-первых, в местном отделении общества обязательно есть человек, отвечающий за работу с инвалидами, во-вторых, вам там будут рады: поступление инвалида в университет - плюс к репутации вуза.
Пионеры из Metro.
Пионером "инклюзивного" движения стал образовательный проект VAmB, инициированный Федеральным агентством по труду и Гамбургским университетом совместно с концерном Metro Group, в который входят такие торговые сети как Media Markt и Galeria Kaufhof. Целью было объединить опыт специально обученных педагогов с потребностями бизнеса. Инвалиды получают профессиональное образование "в связке" с предприятием, то есть, обучение проходит непосредственно в компании, но под руководством специалистов VAmB, которые контролируют процесс и не оставляют инвалида одного.
Началось все с эксперимента - попытки интегрировать людей с ограниченными возможностями в торговлю, например в сети гипермаркетов Galeria Kaufhof. Эксперимент Metro Group удался - совместно с представителями VAmB в концерне успешно обучили и устроили на работу первую группу сотрудников-инвалидов. Затем этому примеру последовали сотни больших и малых предприятий, а сегодня для обучения доступны 245 профессий.
Попасть в один из образовательных проектов VAmB можно через региональные представительства Федерального агентства по труду. Этот вид обучения доступен для любого проживающего в Германии инвалида. Специальные мастерские - старое решение проблемы - предполагается сохранить только для людей с серьезными психическими отклонениями. Для остальных - добро пожаловать на общий рынок труда.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для areopag:
areopag:
Наблюдатели ООН утверждают, что в Германии нарушают права детей-инвалидов. В частности, необходимо ввести совместное преподавание для инвалидов и здоровых детей в школах.
Интересно, а у наблюдателей с головой, всё в порядке?
Как они представляют, совместное обучения, скажем незрячих и зрячих? Или, что, всем учить шрифт Брайля, и завязывать глаза? И колясочники буду сдавать нормы ГТО наравне со всеми?
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для Елочка:
Здравствуйте!
А я как раз про деток.
Я - мама девочки с синдромом Ретта, это неизлечимое генетическое заболевание. Сейчас ей 10 лет, и стало понятно, что состояние не изменится, т.е. нужно только поддерживающее лечение и уход. С каждым годом это становится труднее из-за роста ребенка, к тому же надо подумать, как устроить ее будущее. У нас, к сожалению, условий для беспомощного человека нет вообще...
Еще две веские причины решиться на переезд - проблемы с кожей (экзема проходит в солнечном климате) и невозможность передвигаться на коляске зимой(у нас плохо чистят снег).
Я уже изучала другие форумы по иммиграции, но очень мало где упоминаются условия жизни инвалидов в той или другой стране.
Поэтому подниму эту тему - буду рада, если кто-нибудь откликнется и напишет мне!
Мы были в Германии и в Финляндии, там условия хорошие, а из стран с более теплым климатом рассматриваю Испанию - хотелось бы узнать о ней побольше.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для vasimama:
Здравствуйте, vasimama,
я инвалид ДЦП. Я была в Испании 2 раза, как турист. Мне очень понравилось, мало того, я влюбилась в эту страну. Но мы с мамой все же там не остались т.к. уровень соц. обеспечения достаточно ниский, по сравнению с Канадой, где сейчас живем. Я нвшла для вас тему инвалидов в Испании, может пригодиться.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для Елочка:
Елочка:
Что от первого, что от второго сюжета, все внутри сжимается от непонимания! Почему порой природа настолько жестока, особеенно к деткам.
А меня возмутил первый сюжет. Женщина в кадре тысячу раз повторяет одно и тоже: "Бедные больные детки, бедные больные детки". К чему такие комменты? Неужели нельзя было преподнести материал без "розовых соплей"? А то в каждой фразе слышится какой-то пафос: "Ах, как мне их жалко!" К чему этот пафос в таком сюжете так и не поняла. Поделикатнее надо было бы как-то.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для bmv:
Когда я создала на этом форуме тему о доступной среде в Канаде, после 3-х дней ее закрыли пользователи. Последний ответ был такой: "Мне вот интересно а зачем нам доступка в Канаде если мы живём в России? Или на майдан пойдём доступную среду требовать!?"
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для samba:
Вы имели возможность искать страну где вашей попе будет лучше никто ничего против не имеет, но извините если у нас в России многие на улицу годами не выходят то скажите что кроме зависти и боли в душе могут дать им ваши рассказы? Редко ведь кто просто прочтёт и забудет)) Вы скажите добиваться надо лучшей доли, но что то вы не захотели добиваться а просто уехали) Кто может он и так добивается поверьте без ваших рассказов
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для super:
super:
но извините если у нас в России многие на улицу годами не выходят то скажите что кроме зависти и боли в душе могут дать им ваши рассказы?
Кроме рассказов samba имеются иные источники информации,там "бугром" проживает немало наших соотечественников.И почему не брать из того опыта "доступной среды" все хорошее и устраивать все также или даже лучше,а не заниматься профанацией,ставя вместо нормальных пандусов,швеллера.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для спинальник:
спинальник:
И почему не брать из того опыта "доступной среды" все хорошее
Согласна. И за "бугром" есть свои проблемы. Но нужно и должно перенимать положительные стороны. У "них" всё получилось не "на раз". Были и акции, и протесты, и демонстрации. Люди ТРЕБОВАЛИ и ДОБИВАЛИСЬ. Знаю колясочников, и не только, что ходят на протесты, демонстрации. Получится или нет - другой вопрос. Но чем больше нас будет, и чем настойчивее мы будем добиваться, тем скорее появится доступная среда. К сожалению, многие не хотят участвовать в различных акциях. Более того - насмехаются над этими энтузиастами.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для super:
super:
Вы скажите добиваться надо лучшей доли, но что то вы не захотели добиваться а просто уехали)
Зачем же приписывать девушке мысли, которых не было? Посыл всем ясен и прозрачен: ребята, смотрите как должно быть, и все это здесь на халяву, айда все сюда, где ничего не дав,потряся увечьями и дефектами, можно получить от Канадских лохов все, при чем нигде большей халявы нет, девушка лично поездила и проверила.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для samba:
Олеся, у каждого конечно своё восприятие, но я думаю,что тему вашу закрыли не из-за зависти к условиям жизни в Канаде, а из-за вашего отношения и высказываний о России. Как говорится, умерла так умерла. Уехали вы хлопнув дверью, сожгли все мосты, так и не открывайте эту дверь больше, пусть даже и в виртуальном виде. Живите без России, общайтесь на канадских форумах. Мне кажется, так было бы честнее с вашей стороны.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для Alkot:
Alkot:
Посыл всем ясен и прозрачен: ребята, смотрите как должно быть, и все это здесь на халяву, айда все сюда, где ничего не дав,потряся увечьями и дефектами, можно получить от Канадских лохов все, при чем нигде большей халявы нет, девушка лично поездила и проверила.
На всех места "под солнцем" не хватит.Так что большинству придется жить здесь и обустраивать нашу страну.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для Мира:
Мира:
из-за вашего отношения и высказываний о России.
И я такого же мнения.Читая рассказы Марины о жизни в Канаде я все равно чувствовала любовь к России, ностальгию , а в рассказах этой девочки - ненависть.
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Ответ для lapka:
lapka:
И я такого же мнения.Читая рассказы Марины о жизни в Канаде я все равно чувствовала любовь к России, ностальгию , а в рассказах этой девочки - ненависть.
что-то мне подсказывает, что эта "девочка" еще и с России получает, не удивлюсь, если ее доверенное лицо на бывшей Родине получает и втюхивает памперсы)))
areopag
26 фев. 2012 18:11
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Ваши фотографии бесспорно характеризуют условия жизни инвалидов за рубежом...за рубежом Германии, если быть точным.
Радетели за соблюдение соответствия комментариев заявленной тематике отжигают...
Nasreddin
26 фев. 2012 18:11
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?**На улицах Амстердама.
Nasreddin
26 фев. 2012 18:16
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
areopag
26 фев. 2012 18:22
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?ООН придерживается противоположной точки зрения. Кому и верить?
Наблюдатели ООН утверждают, что в Германии нарушают права детей-инвалидов
Правозащитники требуют выполнения Германией положений Конвенции ООН по правам инвалидов, которую она подписала в 2009 году. В частности, необходимо ввести совместное преподавание для инвалидов и здоровых детей в школах.
Германские власти не предприняли практически никаких мер после подписания в марте 2009 года Конвенции ООН о правах инвалидов. Об этом заявил глава бюро ООН по наблюдению за выполнением конвенции Валентин Айхеле.
Введение совместного преподавания в школах потребовала и представитель объединения родителей детей-инвалидов Gemeinsam Leben Gemeinsam Lernen NRW Ульрике Хюппе (Ulrike Hüppe). Дети-инвалиды должны "по мере возможностей" принимать участие в преподавании совместно с остальными школьниками, призвала она.
Deutsche Welle
Nasreddin
26 фев. 2012 18:29
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?В Германии смена парадигмы: инвалидов больше не устраивает "золотая клетка" спецмастерских и спецучреждений. Тренд очевиден - они выходят из тени и становятся нашими одноклассниками, однокурсниками и коллегами. Разными путями к одной цели
В Германии инвалидам гарантировано право на труд. Это значит, что в стране действует разветвленная сеть специальных учебных учреждений и мастерских для людей с ограниченными возможностями. Любой инвалид, чье состояние здоровья позволяет работать хотя бы несколько часов в день, без труда найдет себе рабочее место - под присмотром опытных педагогов и специально обученных мастеров.
Разделенное общество.
Проблема в том, что большинство инвалидов этот путь уже не удовлетворяет - слишком уж эта специальная среда напоминает "золотую клетку", которую общество построило, чтобы инвалиды существовали по отдельности и не тревожили его своими проблемами. То же касается и образования - если раньше специальные школы казались победой гуманизма, то теперь в них все чаще видят клин, разделяющий людей на два лагеря.
Главное - сделать шаг.
Если у вас присутствует то, что в обществе принято называть инвалидностью, и вы оказываетесь в Германии, - смело ищите учебное место или работу в тех сферах, в которых вам хочется. Учебные заведения или предприятия должны сами обеспечить вам нужные условия: добиваться их - не ваша задача.
Дело в том, что устраивать инвалидов на работу и даже их обучать фирмам экономически выгодно. "Существует закон: на предприятиях, достигших определенной величины, по меньшей мере 5 процентов рабочих мест должны отводиться для людей с ограниченными возможностями, - рассказывает Нильс Райт (Niels Reith), координатор образовательного проекта для инвалидов VAmB. - А если к тому же предприятие само обучило инвалида профессии, это приносит ему дополнительные бонусы".
Университетские будни.
Инвалиды имеют законное право поступить в любой университет Германии. Уважая свободу и достоинство людей с ограниченными возможностями, вузы не навязывают свою помощь, однако это не значит, что такая помощь не предусмотрена. Специальный учебный ритм, услуги ассистентов, финансовая поддержка - программы есть и они функционируют.
Первым адресом для студента-инвалида должно стать Общество содействия учащимся вузов (Deutsches Studentenwerk). Во-первых, в местном отделении общества обязательно есть человек, отвечающий за работу с инвалидами, во-вторых, вам там будут рады: поступление инвалида в университет - плюс к репутации вуза.
Пионеры из Metro.
Пионером "инклюзивного" движения стал образовательный проект VAmB, инициированный Федеральным агентством по труду и Гамбургским университетом совместно с концерном Metro Group, в который входят такие торговые сети как Media Markt и Galeria Kaufhof. Целью было объединить опыт специально обученных педагогов с потребностями бизнеса. Инвалиды получают профессиональное образование "в связке" с предприятием, то есть, обучение проходит непосредственно в компании, но под руководством специалистов VAmB, которые контролируют процесс и не оставляют инвалида одного.
Началось все с эксперимента - попытки интегрировать людей с ограниченными возможностями в торговлю, например в сети гипермаркетов Galeria Kaufhof. Эксперимент Metro Group удался - совместно с представителями VAmB в концерне успешно обучили и устроили на работу первую группу сотрудников-инвалидов. Затем этому примеру последовали сотни больших и малых предприятий, а сегодня для обучения доступны 245 профессий.
Попасть в один из образовательных проектов VAmB можно через региональные представительства Федерального агентства по труду. Этот вид обучения доступен для любого проживающего в Германии инвалида. Специальные мастерские - старое решение проблемы - предполагается сохранить только для людей с серьезными психическими отклонениями. Для остальных - добро пожаловать на общий рынок труда.
Baloo
27 фев. 2012 16:23
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Интересно, а у наблюдателей с головой, всё в порядке?
Как они представляют, совместное обучения, скажем незрячих и зрячих? Или, что, всем учить шрифт Брайля, и завязывать глаза? И колясочники буду сдавать нормы ГТО наравне со всеми?
Яна
27 фев. 2012 16:39
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?
Елочка
27 фев. 2012 16:51
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Что от первого, что от второго сюжета, все внутри сжимается от непонимания! Почему порой природа настолько жестока, особеенно к деткам.
vasimama
10 нояб. 2014 10:51
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Здравствуйте!
А я как раз про деток.
Я - мама девочки с синдромом Ретта, это неизлечимое генетическое заболевание. Сейчас ей 10 лет, и стало понятно, что состояние не изменится, т.е. нужно только поддерживающее лечение и уход. С каждым годом это становится труднее из-за роста ребенка, к тому же надо подумать, как устроить ее будущее. У нас, к сожалению, условий для беспомощного человека нет вообще...
Еще две веские причины решиться на переезд - проблемы с кожей (экзема проходит в солнечном климате) и невозможность передвигаться на коляске зимой(у нас плохо чистят снег).
Я уже изучала другие форумы по иммиграции, но очень мало где упоминаются условия жизни инвалидов в той или другой стране.
Поэтому подниму эту тему - буду рада, если кто-нибудь откликнется и напишет мне!
Мы были в Германии и в Финляндии, там условия хорошие, а из стран с более теплым климатом рассматриваю Испанию - хотелось бы узнать о ней побольше.
samba
24 нояб. 2014 01:13
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Здравствуйте, vasimama,
я инвалид ДЦП. Я была в Испании 2 раза, как турист. Мне очень понравилось, мало того, я влюбилась в эту страну. Но мы с мамой все же там не остались т.к. уровень соц. обеспечения достаточно ниский, по сравнению с Канадой, где сейчас живем. Я нвшла для вас тему инвалидов в Испании, может пригодиться.
С уважением,
Олеся
Ксю
25 нояб. 2014 20:07
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?А меня возмутил первый сюжет. Женщина в кадре тысячу раз повторяет одно и тоже: "Бедные больные детки, бедные больные детки". К чему такие комменты? Неужели нельзя было преподнести материал без "розовых соплей"? А то в каждой фразе слышится какой-то пафос: "Ах, как мне их жалко!" К чему этот пафос в таком сюжете так и не поняла. Поделикатнее надо было бы как-то.
samba
27 сен. 2015 06:16
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Когда я создала на этом форуме тему о доступной среде в Канаде, после 3-х дней ее закрыли пользователи. Последний ответ был такой: "Мне вот интересно а зачем нам доступка в Канаде если мы живём в России? Или на майдан пойдём доступную среду требовать!?"
super
27 сен. 2015 10:01
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Вы имели возможность искать страну где вашей попе будет лучше никто ничего против не имеет, но извините если у нас в России многие на улицу годами не выходят то скажите что кроме зависти и боли в душе могут дать им ваши рассказы? Редко ведь кто просто прочтёт и забудет)) Вы скажите добиваться надо лучшей доли, но что то вы не захотели добиваться а просто уехали) Кто может он и так добивается поверьте без ваших рассказов
спинальник
27 сен. 2015 12:06
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Кроме рассказов samba имеются иные источники информации,там "бугром" проживает немало наших соотечественников.И почему не брать из того опыта "доступной среды" все хорошее и устраивать все также или даже лучше,а не заниматься профанацией,ставя вместо нормальных пандусов,швеллера.
OlgaSK
27 сен. 2015 13:05
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Согласна. И за "бугром" есть свои проблемы. Но нужно и должно перенимать положительные стороны. У "них" всё получилось не "на раз". Были и акции, и протесты, и демонстрации. Люди ТРЕБОВАЛИ и ДОБИВАЛИСЬ. Знаю колясочников, и не только, что ходят на протесты, демонстрации. Получится или нет - другой вопрос. Но чем больше нас будет, и чем настойчивее мы будем добиваться, тем скорее появится доступная среда. К сожалению, многие не хотят участвовать в различных акциях. Более того - насмехаются над этими энтузиастами.
Alkot
27 сен. 2015 13:20
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Зачем же приписывать девушке мысли, которых не было? Посыл всем ясен и прозрачен: ребята, смотрите как должно быть, и все это здесь на халяву, айда все сюда, где ничего не дав,потряся увечьями и дефектами, можно получить от Канадских лохов все, при чем нигде большей халявы нет, девушка лично поездила и проверила.
Мира
27 сен. 2015 13:57
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?Олеся, у каждого конечно своё восприятие, но я думаю,что тему вашу закрыли не из-за зависти к условиям жизни в Канаде, а из-за вашего отношения и высказываний о России. Как говорится, умерла так умерла. Уехали вы хлопнув дверью, сожгли все мосты, так и не открывайте эту дверь больше, пусть даже и в виртуальном виде. Живите без России, общайтесь на канадских форумах. Мне кажется, так было бы честнее с вашей стороны.
спинальник
27 сен. 2015 13:59
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?На всех места "под солнцем" не хватит.Так что большинству придется жить здесь и обустраивать нашу страну.
lapka
27 сен. 2015 14:10
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?И я такого же мнения.Читая рассказы Марины о жизни в Канаде я все равно чувствовала любовь к России, ностальгию , а в рассказах этой девочки - ненависть.
Alkot
27 сен. 2015 14:27
Надо или не надо знать о условиях жизни для инвалидов за рубежом?что-то мне подсказывает, что эта "девочка" еще и с России получает, не удивлюсь, если ее доверенное лицо на бывшей Родине получает и втюхивает памперсы)))