/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для ивушка:
Признать, что зря меня охаяли не захотели? Ну и ладненько, я перетопчусь. Я ж здоровая, без проблем.(Сабир)

ивушка:
А потому, что ни какая одинокая мать со здоровыми руками-ногами не сравнится с матерью-инвалидом. Последней в миллион раз тяжелее.А жить надо! Даже в таком состоянии. И учиться, и работать, и рожать!

А рожать надо обязательно?

ивушка:
Чем помочь инвалиду вырастить себе помощника и опору в старости?

Знаете, я категорически против чтобы детей рожали из этих соображений. Ребенок не виноват что родился в семье у родителей-инвалидов, ребенок должен быть просто счастлив а не обязан всю жизнь своим родителям, это не честно по отношению к нему.

Что касается "вообще никому не рожать, ибо дети с ДЦП рождаются и у здоровых", читайте внимательнее сказанное мною ранее, а не придумывайте фигню,(сорри, но извлекли за меня домысливать и выдавать свои измышлизмы за мое мнение).

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Ребенок не виноват что родился в семье у родителей-инвалидов, ребенок должен быть просто счастлив а не обязан всю жизнь своим родителям, это не честно по отношению к нему.

+1000!

Ответ для Люсиандра:
Может меня сейчас заплюют, но я полностью согласна с Вами, оговариваясь, что согласна в конкретном случае, с главной героиней передачи.

Ответ для ивушка:

ивушка:
Правильно, с генетическим заболеванием. Но полно инвалидов, без генетической наследственности. Зачем мешать все в одну кучу?
Название темы: Женщины инвалиды: есть ли у них право на материнство?

Пожалуйста пальцем покажите где я мешала все в одну кучу.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
А рожать надо обязательно?

Лично мне было обязательно.Я заплатила своей карьерой за это и личным здоровьем. И ни минуты не пожалела об этом.

Люсиандра:
ивушка:
Чем помочь инвалиду вырастить себе помощника и опору в старости?

Знаете, я категорически против чтобы детей рожали из этих соображений. Ребенок не виноват что родился в семье у родителей-инвалидов, ребенок должен быть просто счастлив а не обязан всю жизнь своим родителям, это не честно по отношению к нему.

А как Вы будете говорить ,когда рано или поздно сами будете нуждаться в помощи? Через это проходят все, дожившие до старости.
А насчет счастлив или нет- это понятие относительное.
Лично мой сын ничем не отличается от детей из здоровых семей. Обеспечен не хуже, а где-то и лучше, чем другие.
Вообще , рождение ребенка так стимулирует родителей, что в любом состоянии начинаешь искать выход из ситуации. Вот тут-то и нужна помощь государства.
Инвалиды, решившие завести детей, чаще всего сто раз просчитывают все. Хотя бы потому, что они нам даются очень тяжело. Это у здоровых чаще всего " незапланированые " дети, с которыми не знают, что делать. Бзбибоксы уж наверно не для детей родителей-инвалидов.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Ответ для ивушка:
Признать, что зря меня охаяли не захотели?

Никто не хаял. Мое личное убеждение, что сытый голодного не разумеет.

Ответ для Каудинар:
Если есть родные, которые должны бы помогать по идее, тогда почему Ира в своем беби проекте просит денег на сиделку для ухода за ребенком?
Про мужа, которого нет вообще сказка...Родить можно и без мужа по средствам ЭКО.
Я как минимум желаю героине хорошего, надежного мужчину рядом,который сможет взять все тяготы и проблемы ее и ребенка.

Ответ для ивушка:

ивушка:
Лично мой сын ничем не отличается от детей из здоровых семей. Обеспечен не хуже, а где-то и лучше, чем другие.

Я Вас поздравляю. И сыну Вашему не то, чтобы завидую, но рада за него очень.

ивушка:
А как Вы будете говорить ,когда рано или поздно сами будете нуждаться в помощи?

Будет больно - буду плакать. Хотя, вряд ли. Не тот характер. Уж точно не дочка будет мои проблемы решать.

Никто не хаял. Мое личное убеждение, что сытый голодного не разумеет.

Ну да, ну да... а слова "рядится в наши одежды", или что-то в этом роде, это тоже про "сытый-голодного"? Знаете, чтобы понять "голодного" мне было вполне достаточно иметь мужа-инвалида. Вы же, в отличии от меня, в моей шкуре точно никогда не были, когда похоронила мужа после нескольких лет тяжелой инвалидности,(причем не было ни ИПР, ни пенсии, ни вообще никакой государственной помощи, потому что муж не хотел оформлять инвалидность, ну просто мужик, знаете ли), вырастила дочку с 9 лет одна, и мне никто ничего не был должен по этому поводу, как-то сама все.

Ответ для yaya:

yaya:
согласна в конкретном случае, с главной героиней передачи.

Это точно не о конкретном случае (Ирине):

почему общество обязано заботиться о матери, или о матери с отцом, которые не захотели просчитать риски и материальные издержки, предстоящие с рождением ребенка, и взять такие семьи на "грудное вскармливание"? Почему молодая семья без проблем со здоровьем, решившись рожать ребенка, рассчитывает в лучшем случае на бабушек, а мамочкам с инвалидностью должны все?

Это митрофановская позиция: не помогать, пусть за свой счет и сами, как хотят.

Уж точно не дочка будет мои проблемы решать.

А чо так?

Ответ для :
Хм.. и почему женщины так нелояльны к женщинам

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
как Вы будете говорить ,когда рано или поздно сами будете нуждаться в помощи?

Будет больно - буду плакать. Хотя, вряд ли. Не тот характер. Уж точно не дочка будет мои проблемы решать.

Вы видно еще не дошли до пенсионного возраста. Слишком молоды думать об этом. И родители у Вас еще бодры и здоровы. Им Вы тоже не собираетесь помогать? Пускай поплачут в одиночестве. Не для этого Вас рожали., что бы тянуть их в старости.

Ответ для ивушка:

ивушка:
Мое личное убеждение, что сытый голодного не разумеет.

Ольга, ну мы то с вами обе из "голодных", и многие из участников дискуссии правильно оценивают ситуацию и понимают суть проблемы. Я целиком поддерживаю Люсю, и считаю её рассуждения правильными, и сама думаю так же. Опыт по рождению и воспитанию сына у меня такой же как у вас. Я понимаю изнутри, как это быть инвалидом и растить ребёнка не опираясь ни на кого кроме себя и мужа. И я не понимаю вашего упорства и ухода от ответа на очевидные вопросы.

Ответ для ивушка:

ивушка:
Вы видно еще не дошли до пенсионного возраста.

Как раз дошла. В прошлом году.

ивушка:
И родители у Вас еще бодры и здоровы. Им Вы тоже не собираетесь помогать? Пускай поплачут в одиночестве. Не для этого Вас рожали., что бы тянуть их в старости.

Угу. Я им помогаю регулярно. С каждой зарплаты. Но я не ОБЯЗАНА. Я просто так ХОЧУ. И они не просят, и не рассчитывают ни на меня, ни на брата, видно просто воспитали как надо. Но, смею Вас уверить, что не помоги я им завтра, ну мало ли как фишка ляжет, они сами помогут мне, потому что они родители, они меня родили и они мне должны, а не я им. Так их воспитали. И так же я отношусь к своей девочке.

Ответ для Branvin:

Branvin:
И я не понимаю вашего упорства и ухода от ответа на очевидные вопросы.

"Вопрос повторите, пожалуйста."
Если о героинях передачи с генетикой и полной беспомощностью, то это просто крик отчаяния. Занимать надо чем-то людей, тогда не будет бредовых мыслей. Короче , опять- таки надо заниматься бытом инвалидов государству , а не бросать на проивол судьбы. Родственники чаще всего работают.
Повторю еще раз , нельзя смешивать инвалидов без генетики и с генетикой. Если бы у меня точно было генетическое заболевания, рожать бы не стала.
Какие еще вопросы?

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
не помоги я им завтра, ну мало ли как фишка ляжет, они сами помогут мне, потому что они родители, они меня родили и они мне должны, а не я им.

Интересный подход к делу. А говорят скоро иссякнет пенсионный фонд, и пенсий не будет, как в Киргизии. Что тогда делать будете?
Вообще-то, по принцыпу " сами родили, сами и виноваты, кормите теперь до последних дней моих". Так у меня сын говорил в подростковом возрасте. Теперь поумнел, слава богу. Другое дело, что мы любим своего сына и никогда злоупотреблять его любовью и помощью не будем.

С мужем может быть и хуже, ребенку всегда лучше с мамой.., знаю примеры.

Сослагательного наклонения нет в жизни, нельзя сказать как поступила бы, если то и то.., жизнь одна.

Ответ для Люсиандра:

Люсиандра:
Угу. Я им помогаю регулярно. С каждой зарплаты. Но я не ОБЯЗАНА. Я просто так ХОЧУ.

Вы знаете, Люсь, а вот для меня норма то что дети помогают родителям в старости, а потом их дети им помогают! Просто НОРМА! И как мне кажется это у многих НОРМА! Кроме того Вы сейчас говорите про материальную помощь. А ведь даже просто, когда дети навещают престарелых родителей, просто для того, чтоб пообщаться с ними, чаю выпить, поговорить это тоже много значит. Когда человеку, которому 70 и выше уже полы помыть тяжело, почему бы не помочь ему! Кроме того я все никак не пойму, Вы считаете, что если есть инвалидность любая, то лучше не рожать или все таки если маме инвалиду помощь нужна во всем?

Ответ для ивушка:
Да причем тут пенсионный фонд? Что помощь только материальная бывает? Я просто всегда могу к ним придти со слезами, и меня пожалеют, утешат скажут что я любимая девочка... Родители это просто тихая надежная гавань. А когда родители считают, что ребенок им должен, он не может быть уверен, что его в этой гавани ждут любым, нищим, голодным, опустившимся...а это как раз то, что родители должны своему ребенку.

Ответ для Branvin:

Branvin:
Я понимаю изнутри, как это быть инвалидом и растить ребёнка не опираясь ни на кого кроме себя и мужа.

Но почему Вы считаете, что Вы смогли а кто то нет?

Ответ для ивушка:
Очевидный вопрос: Почему общество обязано нести бремя заведомо отрицательных моментов такого "права"? Ольга, вы видимо из тех людей, кто своё материнство несёт, как знамя и гордится своим материнством (что вполне естественно). Я к своему материнству относилась и отношусь естественно, это не подвиг, не суперпоступок - я хотела быть матерью, я ею стала, на то воля Божья, воспитала без помощи извне и без требований к обществу. Это была только моя забота, моё решение и мой выбор. Когда кто-то делает выбор, при этом ставя обществу условия, что оно ему обязано предоставить для осуществления этого, то спрашивается, кто же, всё таки, несёт ответственность - он или общество?