По случаю отвалилась коленка ТК2000, появилась возможность протестировать и определиться в масть ли. Порыскал на форуме, что-то маловато практической информации, вот все, что нарылось:
Коленный узел Total Knee 2000: основан на простой, но абсолютно новой концепции полицентрического исполнения (является семизвенным узлом), позволяющей полностью воспроизвести естественное движение коленного сустава. Уникальная геометрия ТК 2000 приводит к созданию замыкающего момента при нагружении узла в полностью разогнутом состоянии, что делает абсолютно невозможным падение пациента в опорную фазу шага.
Настраиваемая под конкретного пациента система эластичных буферов-амортизаторов дает возможность воспроизвести сгибание коленного шарнира как натурального коленного сустава, как при ходьбе, так и при беге. Снабженный трехфазной гидравлической системой узел ТК 2000 позволяет удовлетворить потребности пациента в любую фазу шага.
Позволю себе немного уточнить общие слова относительно ТК2000 и других полицентрических коленных модулей, производимых под брендом Оссур.
Минимальное расстояние от механической оси сгибания этих модулей(искусственная коленка) до гильзы составляет 25мм. При расчёте укорочения бедренной кости к этим двум с половиной сантиметрам следует прибавить ещё, как минимум, 2-2,5 см. Это расстояние от воображаемой оси сгибания коленного сустава(биологическая коленка) до конца бедренной кости("суставная щель"). Кроме этого существует толщина гильзы(минимум 5 мм) и силиконового чехла (14 мм).
Таким образом минимальное укорочение в бедре, для возможности построения адекватной, с анатомической точки зрения, схемы протеза бедра составляет около 65 мм от суставной щели или 45 мм от оси вращения колена.
А если постараться быть до конца корректным и приводить в пример коленку наиболее близкую к ТК2000, то например, коленный модуль 3R60=KD (в простонародии "С лыжей" или на длинную культю) имеет строительную высоту 20 мм. И в совокупности укорочение до воображаемой оси сгибания ампутированного коленного сустава может быть не менее 25 мм, при условии не использования силиконового чехла, а изготовления нормальной полноконтактной гильзы бедра с креплением вакуумом.
Точно, про эту модификацию 3R60 я и забыл, действительно, с этой коленкой строительная высота минимальная, но опять же дельта в цене ТК2000 - 82т.р., 3R60 - 125 т.р., 3R80 - 87 т.р., для плательшика (ФСС) такая разница весьма заметна.
Собирая протез на длинную культю, да ещё и женщине, я бы вместо 3R60=KD поставил бы ТК2000 + стопу Elation (Элейшн) с бесступенчатой регулировкой высоты каблука от 0 до 5 см за теже деньги! (БСерёга 01 июнь 2009 22:01)
Согласен, если есть желание сравнивать ТК и 60-ку друг с лругом. Но тут вся соль в том, что 80-ку пытаются сравнить с ТК или 60-кой. Беру на себя смелость утверждать, что 80-ка лучше чем ТК и 60-ка. А вот ТК и 60-ка где-то как-то похожи и сравнивать их можно и нужно, но в отдельной теме...
А я настаиваю на 80-ке - она более надежная с точки зрения падучести, т.е. если она встала на гидравлическое "поддекание", то упасть с нее нет вариантов. Подгибание у нее тоже ЕСТЬ и не хуже 60-ой, и плюс на ней можно ДВУМЯ ногами спускаться обычным шагом по ступеням, а на 60-ке и ТК2000 только ПРИСТАВНЫМ шагом, и каждый шаг по ступеням вниз - это удар по позвоночнику, а с 80-кой таких ударов будет ровно в ДВА раза МЕНЬШЕ. Косметичность, вес и цена - ВТОРИЧНЫ. Функциональность, по крайней мере для меня, на первом месте. Мое мнение 80-ка, но если есть вариант пробить СиЛег, то СиЛег. А еще лучше - попробуй походи и на той и на других (80 и 60 и ТК2000). "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (из песни) Но тут еще вопрос с ГРАМОТНОЙ центровкой. Тут я случайно увидел семинар на одной из протезок по ТК2000 - протез собран в ноль, без контрактур! Пациента я внимательно не разглядывал, но мне его ЖАЛКО! Так что комплектующие сами по себе ничто, они сила только на фоне грамотной центровки протеза! Если кто-то против, то я первым брошу в него камень
Удачи
Есть два варианта с подрессориванием - 3R60 или TK2000, второй узел дешевле в полтора раза, но функционалу оба очень похожи.
БСерёга, 26 май 2009 20:23
Думаю, на сегодня самая надёжная гидравлика на рынке - это ТК2000 от OSSUR, увы ничего достойного отечественного пока нет.
Maratprotezist, 26 май 2009 20:48
А про ТК2000,ТК2100 & МАУХ,слов нет,просто надежные коленки!!!Только с ними и работать,а если правильно настроить и обучить пациента,то это вообще шедевры.
Maratprotezist, 17 июль 2009 13:04
Так что советую посетить еще и тему Total Knee 2000 – нет такой темы, куда делась??
alexnder, 02 окт. 2011 23:17
Так же протезистка Нина ( на форуме ник Тарен) предоставила свой взгляд и информацию по протезированию:
Мне, например , нравится Total Knee-2000 Occur–гидравлический семизвенник, высокая подкосоустойчивость, регулируется под темп ходьбы и рельеф местности.
Но я надеюсь, что есть же кто-то, кто пользует эту коленку и может поделиться впечатлением и опытом, т.с. из первых рук.
Ответ для Arhar:
На форуме есть пользователь Юрич. Он ходил на ТК2000, спросите у него.
Вот сообщения от него -
Или
у меня лежит на полочке оссур тотал книи 2000, точно скажу, врядли ты на ней когда нить побежишь, коленка для уверенной, неспешной походки, по лестнице вниз я на ней прыжками передвигался,но ходить оч. удобно.
Ну вот, три дня шагаю на ТК 2000. Сразу хочу предупредить, что все о чем пойдет речь, это субъективное мнение одного человека, которое ни в коем случае не является истиной в последней инстанции. Тем более, что у меня нет уверенности, что строго выдержана схема построения протеза относительно теории, что правильно выведены все регулировки и что этот КШ показан при моем поражении (культя 14 см). Ну и тем не менее.
Первое впечатление, сравнивать буду с КШ 5А017, вроде как аналог 3R20:
- обратный ход, на распрямление, более плавный, нет динамического удара;
- опять же обратный ход более тормозной, более медленный, тягучий, я бы сказал, хочется ускорить, но не получается пока;
- хороший максимальный угол сгибания, 160 градусов, позволяет свободно стоять на коленях и я бы даже сказал, можно присесть на «попу», ну для справедливости у 5А017 с этим тоже проблем не было;
- к геометрическому замку нужно привыкнуть, если нет достаточного переката на стопе замок не открывается. Но четко срабатывает на открытие нажатием на носок;
- почему-то не все нормально с подкосоустойчивостью, несколько раз складывался и достаточно конкретно. Замок не срабатывает на пятке, если по какой-то причине происходит не очень уверенный шаг, недостаточный выброс, бугорок там попался, особенно не уверенно себя чувствую в режиме «топтания на месте», переступая с ноги на ногу. Вчера в спортзале повело, чуть гантелей зеркала не побил, тыщ так на 4-5.
Может здесь со стопой не все ладно, не стыкуется ?
Вооще на 5А017 я не грузился разностью в высотах каблука ну так см до 1,5-2 это как то все проходило незаметно. Может этот КШ более чувствителен к этому фактору ?
Есть три регулировычных клапана. У каждого ход два оборота. Пробую подбирать режимы, но пока впечатление, что как то мало, эти регулировки влияют на процесс. Вот, что перевел Гугл, попробуй разберись:
Клапан А 3 / 4 открытых влияет на сопротивление колебания качели от 60-160 (быстрая ходьба только)
Клапан B 3 / 4 открытых влияет на сопротивление колебания сгибание от 0-60 (медленнее ходьбы)
Клапан C 1 1 / 2 открытых влияет на сопротивление колебания сгибание от 160-0
В связи с этим есть вопросы к спецам:
- если мы вращаем регулировочный винт по ЧасСтр, мы открываем клапан или закрываем ?
- тем же вращением мы усиливаем или уменьшаем воздействие регулируемого фактора?
- есть винт на фронтальной плоскости, вроде как он влияет на подкосоустойчивость в т.ч. и на ускорение темпа ходьбы. Но страшновато все накручивать, как бы потом в исходную точку не промахнуться?
Сегодня открыли лыжный сезон, но не рискнул пока тестировать ТКашку, катался на старом.
Ну вот, как-то так на пока
Ответ для Arhar:
там вот что интересно, если делать короткий шаг, надо все равно замкнуть колено..
потом мне лично вот еще что интересно, как вы падаете при топтании на месте, оно ж вроде как замкнуто должно быть, и размыкается оно тока на носке..выходит что Вы на носке топчетесь?
Юрич:
там вот что интересно, если делать короткий шаг, надо все равно замкнуть колено..
Самое интересное, что короткий шаг как раз в это время и не планировался, а произошел по стечению обстоятельств, рефлекс сработать не успел, замок не закрылся - колено сложилось. Результат - разбит локоть, порван джемпер.
Юрич:
потом мне лично вот еще что интересно, как вы падаете при топтании на месте, оно ж вроде как замкнуто должно быть
Переступаешь с ноги на "ногу", непроизвольно, когда на пятку, когда на носок попадет, попал на носок, не отреагировал, на следующем шаге сложился.
Ответ для Arhar:
Будете в Первопрестольной - готов предоставить на тест гидравлику OH6 с любым адаптером, в том числе, и с адаптером IKF.
Настройка колена и обучение производятся нашим специалистом.
От Вас - непредвзятый отчет и сравнение, идет?
Да, предложение действительно для всех пользователей гидравлических КШ любых производителей.
Заниматься самостоятельным освоением КШ, любого, сравнимо с занятием самолечением. Шансы вылечиться и умереть - приблизительно равны.
Поэтому, чтобы не скомпрометировать узел, в первую очередь для себя, пока отложил эксперименты, до встречи со специалистом, может, выстрелит какое попутье в Мск или СПб, желание продолжить есть пока.
К тому же гололед у нас в этом году приличный, почти месяц уже температура колеблется около нуля, да со снежком. Тут и с двумя ногами нужно ухо держать востро, и на проверенной двадцатке уже пару раз приложился не слабо.
Вот так, вот.
{ bold Я убрал скопированный текст, так как он есть в указанной теме }
Александр хотел, чтобы связь с TotalKnee не потерялась. Имейте ее в виду, если ищите информацию по TK 2000
Arhar
12 нояб. 2011 16:50
Коленный модуль Total Knee 2000 (TK 2000) OssurКоленный узел Total Knee 2000: основан на простой, но абсолютно новой концепции полицентрического исполнения (является семизвенным узлом), позволяющей полностью воспроизвести естественное движение коленного сустава. Уникальная геометрия ТК 2000 приводит к созданию замыкающего момента при нагружении узла в полностью разогнутом состоянии, что делает абсолютно невозможным падение пациента в опорную фазу шага.
Настраиваемая под конкретного пациента система эластичных буферов-амортизаторов дает возможность воспроизвести сгибание коленного шарнира как натурального коленного сустава, как при ходьбе, так и при беге. Снабженный трехфазной гидравлической системой узел ТК 2000 позволяет удовлетворить потребности пациента в любую фазу шага.
Позволю себе немного уточнить общие слова относительно ТК2000 и других полицентрических коленных модулей, производимых под брендом Оссур.
Минимальное расстояние от механической оси сгибания этих модулей(искусственная коленка) до гильзы составляет 25мм. При расчёте укорочения бедренной кости к этим двум с половиной сантиметрам следует прибавить ещё, как минимум, 2-2,5 см. Это расстояние от воображаемой оси сгибания коленного сустава(биологическая коленка) до конца бедренной кости("суставная щель"). Кроме этого существует толщина гильзы(минимум 5 мм) и силиконового чехла (14 мм).
Таким образом минимальное укорочение в бедре, для возможности построения адекватной, с анатомической точки зрения, схемы протеза бедра составляет около 65 мм от суставной щели или 45 мм от оси вращения колена.
А если постараться быть до конца корректным и приводить в пример коленку наиболее близкую к ТК2000, то например, коленный модуль 3R60=KD (в простонародии "С лыжей" или на длинную культю) имеет строительную высоту 20 мм. И в совокупности укорочение до воображаемой оси сгибания ампутированного коленного сустава может быть не менее 25 мм, при условии не использования силиконового чехла, а изготовления нормальной полноконтактной гильзы бедра с креплением вакуумом.
Точно, про эту модификацию 3R60 я и забыл, действительно, с этой коленкой строительная высота минимальная, но опять же дельта в цене ТК2000 - 82т.р., 3R60 - 125 т.р., 3R80 - 87 т.р., для плательшика (ФСС) такая разница весьма заметна.
Собирая протез на длинную культю, да ещё и женщине, я бы вместо 3R60=KD поставил бы ТК2000 + стопу Elation (Элейшн) с бесступенчатой регулировкой высоты каблука от 0 до 5 см за теже деньги! (БСерёга 01 июнь 2009 22:01)
Согласен, если есть желание сравнивать ТК и 60-ку друг с лругом. Но тут вся соль в том, что 80-ку пытаются сравнить с ТК или 60-кой. Беру на себя смелость утверждать, что 80-ка лучше чем ТК и 60-ка. А вот ТК и 60-ка где-то как-то похожи и сравнивать их можно и нужно, но в отдельной теме...
А я настаиваю на 80-ке - она более надежная с точки зрения падучести, т.е. если она встала на гидравлическое "поддекание", то упасть с нее нет вариантов. Подгибание у нее тоже ЕСТЬ и не хуже 60-ой, и плюс на ней можно ДВУМЯ ногами спускаться обычным шагом по ступеням, а на 60-ке и ТК2000 только ПРИСТАВНЫМ шагом, и каждый шаг по ступеням вниз - это удар по позвоночнику, а с 80-кой таких ударов будет ровно в ДВА раза МЕНЬШЕ. Косметичность, вес и цена - ВТОРИЧНЫ. Функциональность, по крайней мере для меня, на первом месте. Мое мнение 80-ка, но если есть вариант пробить СиЛег, то СиЛег. А еще лучше - попробуй походи и на той и на других (80 и 60 и ТК2000). "Ты все поймешь, ты все увидишь сам" (из песни) Но тут еще вопрос с ГРАМОТНОЙ центровкой. Тут я случайно увидел семинар на одной из протезок по ТК2000 - протез собран в ноль, без контрактур! Пациента я внимательно не разглядывал, но мне его ЖАЛКО! Так что комплектующие сами по себе ничто, они сила только на фоне грамотной центровки протеза! Если кто-то против, то я первым брошу в него камень
Удачи
Есть два варианта с подрессориванием - 3R60 или TK2000, второй узел дешевле в полтора раза, но функционалу оба очень похожи.
БСерёга, 26 май 2009 20:23
Думаю, на сегодня самая надёжная гидравлика на рынке - это ТК2000 от OSSUR, увы ничего достойного отечественного пока нет.
Maratprotezist, 26 май 2009 20:48
А про ТК2000,ТК2100 & МАУХ,слов нет,просто надежные коленки!!!Только с ними и работать,а если правильно настроить и обучить пациента,то это вообще шедевры.
Maratprotezist, 17 июль 2009 13:04
Так что советую посетить еще и тему Total Knee 2000 – нет такой темы, куда делась??
alexnder, 02 окт. 2011 23:17
Так же протезистка Нина ( на форуме ник Тарен) предоставила свой взгляд и информацию по протезированию:
Мне, например , нравится Total Knee-2000 Occur–гидравлический семизвенник, высокая подкосоустойчивость, регулируется под темп ходьбы и рельеф местности.
Но я надеюсь, что есть же кто-то, кто пользует эту коленку и может поделиться впечатлением и опытом, т.с. из первых рук.
bold
12 нояб. 2011 16:55
Total Knee 2000 (TK 2000)На форуме есть пользователь Юрич. Он ходил на ТК2000, спросите у него.
Вот сообщения от него -
Или
Arhar
19 нояб. 2011 16:16
Total Knee 2000 (TK 2000)Первое впечатление, сравнивать буду с КШ 5А017, вроде как аналог 3R20:
- обратный ход, на распрямление, более плавный, нет динамического удара;
- опять же обратный ход более тормозной, более медленный, тягучий, я бы сказал, хочется ускорить, но не получается пока;
- хороший максимальный угол сгибания, 160 градусов, позволяет свободно стоять на коленях и я бы даже сказал, можно присесть на «попу», ну для справедливости у 5А017 с этим тоже проблем не было;
- к геометрическому замку нужно привыкнуть, если нет достаточного переката на стопе замок не открывается. Но четко срабатывает на открытие нажатием на носок;
- почему-то не все нормально с подкосоустойчивостью, несколько раз складывался и достаточно конкретно. Замок не срабатывает на пятке, если по какой-то причине происходит не очень уверенный шаг, недостаточный выброс, бугорок там попался, особенно не уверенно себя чувствую в режиме «топтания на месте», переступая с ноги на ногу. Вчера в спортзале повело, чуть гантелей зеркала не побил, тыщ так на 4-5.
Может здесь со стопой не все ладно, не стыкуется ?
Вооще на 5А017 я не грузился разностью в высотах каблука ну так см до 1,5-2 это как то все проходило незаметно. Может этот КШ более чувствителен к этому фактору ?
Есть три регулировычных клапана. У каждого ход два оборота. Пробую подбирать режимы, но пока впечатление, что как то мало, эти регулировки влияют на процесс. Вот, что перевел Гугл, попробуй разберись:
Клапан А 3 / 4 открытых влияет на сопротивление колебания качели от 60-160 (быстрая ходьба только)
Клапан B 3 / 4 открытых влияет на сопротивление колебания сгибание от 0-60 (медленнее ходьбы)
Клапан C 1 1 / 2 открытых влияет на сопротивление колебания сгибание от 160-0
В связи с этим есть вопросы к спецам:
- если мы вращаем регулировочный винт по ЧасСтр, мы открываем клапан или закрываем ?
- тем же вращением мы усиливаем или уменьшаем воздействие регулируемого фактора?
- есть винт на фронтальной плоскости, вроде как он влияет на подкосоустойчивость в т.ч. и на ускорение темпа ходьбы. Но страшновато все накручивать, как бы потом в исходную точку не промахнуться?
Сегодня открыли лыжный сезон, но не рискнул пока тестировать ТКашку, катался на старом.
Ну вот, как-то так на пока
Юрич
21 нояб. 2011 22:17
Total Knee 2000 (TK 2000)там вот что интересно, если делать короткий шаг, надо все равно замкнуть колено..
потом мне лично вот еще что интересно, как вы падаете при топтании на месте, оно ж вроде как замкнуто должно быть, и размыкается оно тока на носке..выходит что Вы на носке топчетесь?
Arhar
22 нояб. 2011 18:09
Total Knee 2000 (TK 2000)Самое интересное, что короткий шаг как раз в это время и не планировался, а произошел по стечению обстоятельств, рефлекс сработать не успел, замок не закрылся - колено сложилось. Результат - разбит локоть, порван джемпер.
Переступаешь с ноги на "ногу", непроизвольно, когда на пятку, когда на носок попадет, попал на носок, не отреагировал, на следующем шаге сложился.
Doctor
25 нояб. 2011 20:24
Коленный модуль Total Knee 2000 (TK 2000) OssurБудете в Первопрестольной - готов предоставить на тест гидравлику OH6 с любым адаптером, в том числе, и с адаптером IKF.
Настройка колена и обучение производятся нашим специалистом.
От Вас - непредвзятый отчет и сравнение, идет?
Да, предложение действительно для всех пользователей гидравлических КШ любых производителей.
Михалыч
25 нояб. 2011 20:55
Коленный модуль Total Knee 2000 (TK 2000) OssurА подглядывать можно?
Удачи.
Doctor
25 нояб. 2011 22:12
Коленный модуль Total Knee 2000 (TK 2000) OssurКак говорят у нас в Армении - ласкаво просимо!
Arhar
26 нояб. 2011 17:02
Коленный модуль Total Knee 2000 (TK 2000) OssurОк, с первым попутьем обязательно у вас отмечусь.
Идет. Распишу как у Толстого в "Войне и мире".
А если тестировать будем в течение года, еще и второй том наваяю.
Arhar
03 дек. 2011 18:40
Total Knee 2000 (TK 2000)Поэтому, чтобы не скомпрометировать узел, в первую очередь для себя, пока отложил эксперименты, до встречи со специалистом, может, выстрелит какое попутье в Мск или СПб, желание продолжить есть пока.
К тому же гололед у нас в этом году приличный, почти месяц уже температура колеблется около нуля, да со снежком. Тут и с двумя ногами нужно ухо держать востро, и на проверенной двадцатке уже пару раз приложился не слабо.
Вот так, вот.
Arhar
11 окт. 2012 15:58
Total Knee 2000 (TK 2000)Тема «Сравнение 3R106 с 3R92»
{ bold Я убрал скопированный текст, так как он есть в указанной теме }
Александр хотел, чтобы связь с TotalKnee не потерялась. Имейте ее в виду, если ищите информацию по TK 2000