/ Форум / Общество / Общественные организации и движения инвалидов

Ответ для Ncil:

Ncil:
об альтернативе

мне кажется я немного перестарался,все уже забыли про ВОИ и пинают исключительно меня)))

Ответ для Piligrim:
Всегда должен быть "мученик-герой"
Тема интересная и самая главное легко реализуемая, я про создание новой структуры. Главное меня мучает вопрос, зачем это надо?

Ответ для Ncil:

Ncil:
Главное меня мучает вопрос, зачем это надо?

А хрен его знает,наверное,что бы просто БЫЛО
Если не ВОИ,то что же тогда будет нам жизнь портить?

Ответ для Piligrim:
Давайте так, ВОИ будем обсуждать в вашей теме, а альтернативу здесь
Насколько я помню, статус "всероссийской" может быть получен от минюста при половине регионов плюс один созданных структур общественных организаций в России?

Ответ для Ncil:
Согласен,но не вижу как то обсуждений,пока,по крайней мере))
А по "всероссийской" кажется так,но не утверждаю.
Кстати, Ломакин этим и аппелирует,когда ему намекнули,что есть шанс потерять некоторые регионы,он в ответ намекнул,что ему и оставшихся хватит,для всероссийского статуса))

Ответ для Piligrim:
Ну если начнем конструктивно обсуждать, тогда и обсуждение перейдет в нормальное русло. По общероссийскому статусу надо посмотреть нормативы, но так не хочется это делать 1 января ))

Ответ для Ncil:

Ncil:
это делать 1 января

Наверное Да.
Не могу судить.У нас уже 2 января))4:11))

Ответ для Geolog:
У каждой общественной структуры имеются свои цели и задачи. Какие Вы видите цели и задачи вновь создаваемой общественной организации?

Ответ для Ncil:
1) Если ВОИ будет выражать интересы инвалидов а не местных и федеральных властей .
2) ВОИ не только не защищает инвалидов-оно с ними борется (вспомним незабвенное письмо Ломакина-Румянцева о хоршей коляске за 7.5 тым рублей и о излишествх не относящихя к реабилитации) .

Ответ для Ncil:
Целями и задачами создаваемой организации я вижу:
1) борьба за равноправеое включение инвалидов в жизнь общества в РФ (безбарьерная среда,инклюзивное образоване)
2)Создание ФОКов
3)Экспертиза строящихся объектов ,экспертиза законопроектов.

Ответ для Ncil:
Я бы не зацикливался только на наших проблемах написаных alexzgr, но охватил бы и общеполитические, т.к. без их решения невозможно решить и наши (смотрим на СР и Миронова, вроде разговор есть, но дело невозможно).

Общественных Организаций инвалидов - штук сто точно наберётся в реестре Минюста.
А толку.
ВОИ, на мой взгляд, необходимо менять изнутри, а не создавать еще одну организацию в этом же социальном сегменте общественных структур, но, прежде чем менять само ВОИ, необходимы законодательные изменения, о которых мной упоминалось ранее.
Регистрация новой ВСЕроссийской общественной организации, стремящейся провозгласить в качестве основной цели своей деятельности, защиту прав и законных интересов инвалидов - это очень непростое дело.
И нужное ли, честно, не знаю.
Необходим баланс и действительное взаимодействие между властными структурами, общественными институтами, (ВОИ, ВОС и т. д.) и людьми.
В сегодняшней ситуации на первом плане интересы бюджета страны, а не вопросы социальной защищённости и социального обеспечения конкретного человека.
Пока не будут устранены эти перекосы, ни новые структуры, ни теперешние, не смогут сделать НИЧЕГО.
Теперешним - это уже не надо, А новым уже не дадут возможности занять тот же самый общественно-социальный сектор "электорального" поля.

Ответ для Maxim:
Максим!
Знаете чем всегда ценны и интересны ваши посты?
Тем,что вы никогда ни чего нового,практически, не говорите,но всегда точно и доходчиво излагаете то,о чем думают многие.))
Все,что вы написали давно уже понятно всем, кто так или иначе, связан с работой в ВОИ.
Остается дело за малым.

Maxim:
ВОИ, на мой взгляд, необходимо менять изнутри,

Как? Какими методами?И главное кем?
Ни на одну конференцию,пленум или съезд реально не попасть руководителю ВОИ статусом ниже председателя краевого или областного уровня.
Даже если принять решение на уровне региона о протестном выходе их ВОИ,то,как я уже тут говорил,толку ни какого.Все регионы за Уральским хребтом составляют малую часть стуктуры ВОИ.А все центральные регионы,за счет ущемления наших-переферийных малочисленных организаций, финансово подкормлены.
Какой выход?Да ни какого на сегодня.

Maxim:
И нужное ли, честно, не знаю.

Если и нужно,то исключительно в демонстративных,протестных целях.И только с громким и озвученным резонансом.В остальных случаях нет смысла.

Maxim:
Необходим баланс и действительное взаимодействие между властными структурами, общественными институтами, (ВОИ, ВОС и т. д.) и людьми.

Этого не было и не будет ни когда.Это диалектика общественных отношений.Всегда интересы государсва и власти будут довлеть над интересами людей.Только радикально и конфликтно можно чего то менять.Примеров масса и они весьма наглядны.

Maxim:
В сегодняшней ситуации на первом плане интересы бюджета

Вы сами подтверждаете выше сказанное.

Maxim:
А новым уже не дадут возможности занять тот же самый общественно-социальный сектор "электорального" поля.

А нет этого поля.Нет и все тут.Если бы был этот электоральный уровень,прослойка из инвалидов,пенсионеров,военнослужащих в отставке и пр.,всех кто как то ущемлен в правах,тогда и проблемы то не было самой.
Если бы создал кто и объединил эту категорию в электорат,то он бы получил одну пустяковинку-ВЛАСТЬ в стране.

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Ни на одну конференцию,пленум или съезд реально не попасть руководителю ВОИ статусом ниже председателя краевого или областного уровня.

У нас и в обл. конференции отбирают тех кто не задает "не нужных" вопросов,хорошо хлопает и все одобряет. Вот и думаю а стоит ли бороться с ветреными мельницами одному даже без "Санчоса".

Ответ для Piligrim:

Piligrim:
Только радикально и конфликтно можно чего то менять.Примеров масса и они весьма наглядны.

Борис, я Вам уже отвечал в другой теме. Конфликт и "зов Руси к топору" - не мой метод.

Ответ для балхаш:
Для начала создайте свою первичку или хотя бы возглавте уже существующую.Это даст вам право автоматом стать делегатом отчетно-выборной конференции городского уровня.там у вас уже будет возможность озвучивать свои мысли.
Я писал не о проблеме излагать мысли,а о физической возможности попасть в Москву.

Ответ для Maxim:

Maxim:
не мой метод.

К топору и конфликту ни кто и не призывает.
Я говорю,что без общественного резонанса все потуги окажутся безтолковым топтанием на месте.Как создать резонанс?Это вопрос уже другого порядка и не из этой тематики.
Я констатирую ситуацию.Власть не желает слушать ни кого кроме себя.Ей необходимо кричать в уши.Кричать ни кто не хочет,но все жаждят перемен.
Нет на сегодя легитимных и при том эффективных методов изменения ситуации.
Вы их видите?
Так поделитесь же.
Сколько можно всех интриговать то?))

Ncil задал вполне логичный вопрос: « Какие Вы видите цели и задачи вновь создаваемой общественной организации? ». Отвечаю. Я был далек от мысли создавать какую бы то ни было альтернативную ВОИ организацию. Я за то, чтобы заставить ВОИ более активно работать, чтобы оно повернулось лицом к инвалидам, изменить закоснелый и пассивный стиль его работы и в этом плане реплика Ncil Пилигриму: «Вот Борис, ваши семена начали всходить, все больше и больше заговорили об альтернативе» не имеет под собой никакого основания.
Прежде всего, я рассматриваю Интернет-сообщество инвалидов, как мощный инструмент, который, благодаря техническим возможностям Интернета, позволит более оперативно решать наболевшие вопросы. Когда информация о произволе местных чиновников и бездействии первичек ВОИ будет в считанные часы поступать на наш портал. Чтобы был единый Интернет-Центр в виде сайта или блога на Disability.ru, который бы действовал от лица всего Интернет-сообщества, где можно было бы обобщить, выделить и направить в ВОИ свои вопросы уже не от отдельного жалобщика, а от всех инвалидов нашего портала. Чтобы мы не жаловались и не плакались в жилетку друг другу, чтобы наши проблемы не умирали в недрах портала, а от нашего имени вносили бы предложения и выкладывали свои проблемы руководству ВОИ с требованием давать ответы на «страницах» портала или на своем сайте. В противном случае, широко оповещать в средствах массовой информации об игнорировании наших предложений и требований. Вплоть до обращения в Министерство медсоцразвития, в Совмин или непосредственно в администрацию президента. Но надо, чтобы наш голос звучал громко и дружно, а не отдельным неслышным писком. Я глубоко уверен, что мы, таким образом, приучим и заставим прислушиваться к нашим проблемам.
Вот такими мне представляются цели и задачи нашего Интернет-сообщества под девизом «За достойные условия жизни инвалидов».
Из присланных ответов видно, что большинство высказывается за создание такого активного органа в виде Интернет-сообщества инвалидов России.
Например:
Комар: а что? По-моему – нормальная идея.
Olgabeloschka: Я "за" инициативную группу и "за" интернет-организацию. Чем могу, помогу.
Паромщик: Мысль продуктивная. Я поддержу, без всяких. Только хотелось бы от говорильни перейти к делу.
Балхаш: Идея, стоящая внимания.
Alexzgr: Я тоже поддерживаю эту идею.
Ncil: Тема интересная и самое главное легко реализуемая.
Уже поступили конкретные предложения.
Так, alexzgr пишет: Целями и задачами создаваемой организации я вижу:
1) борьба за равноправное включение инвалидов в жизнь общества в РФ (безбарьерная среда, инклюзивное образование).
2)Создание ФОКов.
3)Экспертиза строящихся объектов ,экспертиза законопроектов.
4)Чтобы ВОИ выражало интересы инвалидов, а не местных и федеральных властей .
Serjil: Я бы охватил и общеполитические проблемы, т.к. без их решения невозможно решить и наши.
Сейчас трудно представить, в каком виде может оформиться такое движение Интернет-сообщества инвалидов. В виде организации со своей структурой или в виде органа общественного народного контроля. Это надо решить сообща. Первое, что мне кажется, надо сделать – это создать на базе Disability.ru специальный сайт, куда бы поступали предложения инвалидов. Или какой-то блог, или по примеру facebook.com. Я не силен в этом вопросе. Как-то его назвать, ну, скажем «Интернет-сообщество инвалидов России».
Попытаться создать через модераторов, или как еще, в разделе «Общество» отдельную рубрику под названием «Интернет-сообщество инвалидов России», а в рубрике «Общественные организации и движение инвалидов» создать тему, к примеру, «Голосуй или проиграешь!» с просьбой просто проголосовать, типа: «я – за» или «я – против», чтобы была какая-то статистика, чтобы обеспечить лигитимность этого «Интернет сообщества…».
И, наконец, выбрать инициативную группу из портальцев (человек пять) , которая взяла бы на себя эту тяжелую, но благородную ношу по подсчету голосов и последующей работе в этом «Интернет-сообществе». Важно сделать хотя бы первые конкретные шаги, а дальше разберемся. Дальше, посмотрим, что из этого получится. Тогда все сообща подумаем и обязательно придумаем что-то оптимальное.

Ответ для Geolog:
Феликс!

Все знают,что нужно сделать,но ни кто не признается как.
Все,скрытные какие то стали.
Ну прям извечный русский вопрос,кто виноват и что делать.
Но ни кто опять же не говорит КАК..

Geolog:
Из присланных ответов видно, что большинство высказывается за создание такого активного органа в виде Интернет-сообщества инвалидов России.

В каком качестве?
С каким статусом?
С какими полномочиями?
С каким механизмом принятия решений?
С каким принципом руководства?
с какими целями и задачами?
Могу продолжить еще пунктов на..дцать.

Изначально вопрос ставился совсем не так.
Вопрос ставился-
есть ли альтернатива и нужна ли она существующей,мощной по организационной сути,имеющей развитую структуру,но малоэффективной и заорганизованной сверх меры организации.

Вы предложили в качестве альтернативы абсолютно бесполую,юридически не дееспособную,не структурированную ВИРТУАЛЬНУЮ организацию.
Вот поэтому я и не могу понять,как, не ответив на выше изложенные вопросы,можно вообще продолжать обсуждать этот проект?
Если вы предлагаете,то,что вы предлагаете,то это уже все пытались реализовать в ходе обсуждения закона об отмене 100 % компенсации.
Почти один в один,как вы изложили.
Результат оказался не жизнеспособным.Точнее вообще не было результата.Даже реакции со стороны власти не последовало.Если конечно не считать дежурных писем под капирку которые кто то получал.
Вот я и прошу обратить внимание на те вопросы,что я выше привел.Даже не нужно мне на них отвечать.Просто обдумайте их.Возможно,что то из этого потом и родится в другой форме.

Ответ для Geolog:
как продолжение Вашей идеи:

1. создать в "теле" disability.ru обособленно/самостоятельный форум по типу Берлоги партии ЕР

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

по началу работы форума, регулярно, голосованием зарегистрированных пользователей, приглашались на открытый диалог руководители партии ЕР. в том числе, однажды и М.Терентьев отвечал на вопросы.

2. попросить юристов из числа зарегистрированных на disability.ru - подготовить пакет документов для юридической регистрации Интернет-сообщества

3. вот. одна пчела - мозгов никаких, 1000 пчёл = семья. попробуй тронь.

надеюсь на понимание ...