Потому,что перед глазами наглядный пример обсужения внесенных и принятых изменений в общеизвестный закон.
У нас в стране все инициативы идут сверху.Или вы знаете обратные примеры?))
Maxim:
Или, если он не в силах что-либо изменить, так и надо сказать: "Все, что могу, я делаю".
А представители общественной организации инвалидов оценят его деятельность, и скажут:
хм))
Хотите кого то убедить,что вы наивный идеалист?
Maxim:
А вы хотели увидеть?
Я?
Да я вообще ни чего не хочу.Меня сегодня все,пока,устраивает.
Тему создал специально для тех кто хочет...ну вверху все написано же))
Исключительно конструктива ради,а не корысти для.
Всем,ну не всем,а многим,,почему то, поперек горла ВОИ,но ни кто так и не сказал,чем же ее заменить то,или как же реформировать.Нет,были конечно предложения,вот и вы то же предлагаете законы менять,только как это практически сделать остается в глубочайшей тайне.Ну ни кто не хочет делиться этой мыслью.
Особенно удивляет упорное молчание наших местных вожаков-борцов за наши права,писателей челобитных и сборщиков подписей.
Неужто опять чего то втихушку замышляют против правительства и президента?))
Maxim:
Только в нашей стране
Да в нашей стране разве иначе может быть?
Страна то изначально-дураков.
Вы предвзято истолковали мой пост в этой части.Я сказал именно то,что сказал.
Ответ для Piligrim:
да сложно вас понять,не даром вы сказали заблтаю любого,не кто не собирается властвовать надо работать на благо того общества которое собираетесь создать,а если изначально цель властвовать, то достаточно уже ВОИ.
Ответ для iwandelamasha:
В чем сложность моего понимания?
В том,что я задал простейший вопрос и не получил на него ни одного внятного ответа?
iwandelamasha:
цель властвовать, то достаточно уже ВОИ.
Ну объясните же в чем эта власть заключается.Над кем эта власть?
Любой человек как может добровольно войти в любую организацию,так и выйти из нее.Как вы себе представляете процесс властвования в ВОИ?если Вам там не интересно,кто вас туда заставит входить и что заставит вас или других там оставаться против своей воли?
slavbor:
У нас в Е-бурге
Замечательный пример.
Но..мы тут говорим несколько в иной плоскости.
Это частный случай в отдельно взятом регионе.
Да же если подобные примеры попытаться внедрять,то возникнет масса противодействий со строны всевозможных структур.
Подобное противодействие в одиночку не рационально решать.
Нужен подход к более высокому уровню принятия решений.
Пока нет структуры которая могла бы отстаивать интересы в более широком масштабе.
Собирание подписей и всевозможные обращения ни какого резуьтата не приносят.Это факт.
ВОИ в настоящий момент с этим не справляется или не желает обострять отношения с властью в силу финансовой зависимости.
Но выхода из этого положения лично я пока не вижу.Да и пока ни кто ни чего внятного и не предложил.
Если альтернатива ВОИ нужна,то какая?
Piligrim:
цель властвовать, то достаточно уже ВОИ.
Так может говорить человек не бывавший не когда в ВОИ, приведу свой пример: комната 12 кв. на 4 организации: ВОИ,совет ветеранов,общество слепых,и узники концлагерей и КПРФ.Хорошая солянка?Лет двадцать не было ремонта,все сыпется.Шум гам.В обл. ВОИ не лучше. Про центральное правление не знаю но судя по фото да разница огромная.У нас принтер и комп. 1994г. Чему завидовать?
Piligrim:
комар:
предложения НЕ членов ВОИ - ВОИ НЕ рассматривает и не одобряет.
Это бред.Ни в одном законе нет ссылки на именно ВОИ.Вежде пишется "общественные организации инвалидов и их объединения"
Пусть чиновник,если он не идиот,письменно напишет подобное пожелание о согласовании с ВОИ или ООИ.Любое обращение гражданина РФ обязано быть рассмотрено и на него обязаны дать ответ.
.... звиняюсь ...но, повторю: я, обратился в ВОИ с предложением ... на что получил ответ от председателя - "ты для нас никто и зовут тебя никак" вот вступишь в ВОИ, тогда и поговорим.
... а где я говорил о законе? я, говорил о суровой реальности жизни. я получал письменный ответ от чиновников с предложением согласовать своё предложение с ВОИ, а уже потом, обращаться (от имени ВОИ) к ним.
если я пришлю Вам скан ответа чиновника - что Вы сделаете? тока не предлагайте мне воевать с "ветряными мельницами" ...
Ай чего вы так завелись?Да не будем мы ваш хлеб отнимать.Нет альтернативы ВОИ,да и толку с неё нет.Менять плохое на худшее...За чем?Смысл? И вообще,какая то организация ,тем более "кушающая" с рук это есть стадо.И если ты не вожак этого стада то перед твоими глазами только одна картина... Отсюда вывод.Лучше быть в стороне и решать свои проблемы самостоятельно.Пусть перед глазами пустота но с перспективой на изменения.
Хотя ... самокритика это хорошо,только не переходите на самобичевание,это уже будет диагноз.
Ответ для Паромщик:
Лучше быть в стороне и решать свои проблемы самостоятельно. А ВОИ это пускание пыли в глаза, и выделение средст отдельной касте лиц. Просто надо разогнать эту шарагу, так как всё равно вопросы инвалидов решаются через соц защиту, ФСС и т.д. но не через ВОИ!
лесник:
Ответ для Паромщик:
Лучше быть в стороне и решать свои проблемы самостоятельно. А ВОИ это пускание пыли в глаза, и выделение средст отдельной касте лиц. Просто надо разогнать эту шарагу, так как всё равно вопросы инвалидов решаются через соц защиту, ФСС и т.д. но не через ВОИ!
комар:
"ты для нас никто и зовут тебя никак" вот вступишь в ВОИ, тогда и поговорим.
Михаил !
Согласитесь,что невозможно жить только в окружении умных и приятных людей?
Иногда попадаются и дураки и идиоты откровенные.Почему же одному из них и не быть тем председателем ВОИ к которому вы обращались?))
Бывает и такое.
Просто вам не повезло наверное в этом случае.
комар:
а где я говорил о законе?
Это я говорил о законе.Все таки реальность хоть немного,но должна к закону приближаться?
Нет?))
комар:
обращаться (от имени ВОИ) к ним.
Ну не прав чиновник.
А если бы не было в вашем регионе отделения ВОИ или любого другого ОИ?
Возможно чиновника немного следует по править с помощью прокурора?
комар:
что Вы сделаете?
Именно и сделаю-отправлю ответ чиновника прокурору с просьбой разрулить эту ситуацию с точки зрения закона.
Зачем самому тратить нервы и силы на доказание того,что должен доказать прокурор и тем самым подтвердить мою правоту, или не доказать,а меня по править в моей непровате.
Ответ для iwandelamasha:
iwandelamasha:
по делам нашим судить будут о нас
Так ведь вы же сами и не судите по делам нашим.
Вы же(не лично вы,а те кто пинает ВОИ)ярлыки вешаете на всех скопом кто хоть как то имеет отношение к ВОИ.
Если я в ВОИ,значит я-вор,лентяй,сволочь противная и вообще изверг рода человеческого использующий инвалидов в своих корыстных целях.
Вот примерный перечень суждений по нащим делам озвученных на этом форуме.
iwandelamasha:
словоблудием заниматся не хочу.
Так и я не хочу.Я конкретно спросил если альтернатива ВОИ.
Нет ответа,значит нет.
Проблема то в чем?))
Ответ для pocl:
pocl:
Борис, я понял, что Вам просто скучно
Конечно мне скучно.
Поэтому я тут и веселюсь не думая о том,чем мне заткнуть финансовую брешь в наступающем году,и чем проплатить в январе отопления,энегоснабжение,телефон,хол.воду и домофон за помещение правления.
Я бы вместо этого веселья предпочел заниматься общественным контролем за деятельностью какого нить ОИ.
Жаль, но это место уже ангажировано Вами.
А по сути вопроса так и нечего предложить как я понимаю?
Ну тогда хоть прото так пните ВОИ,чего просто так то постить.
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
Ай чего вы так завелись?Да не будем мы ваш хлеб отнимать
Эй!
а если я его сам вам отдам?
Возьмете?
Паромщик:
да и толку с неё нет
А от вас есть?
какой?
Паромщик:
тем более "кушающая" с рук это есть стадо
Вы сами присутствовали при процессе кормления или опять с чьих то слов?
Стадо иногда более организованно и жизнеспособно,чем отдельные парнокопытные.
Паромщик:
Пусть перед глазами пустота но с перспективой на изменения.
Так ведь если бы пустота только перед глазами.
Но ведь она и в глазах.
Паромщик:
Хотя .
Да не хотя.
Просто пшик очередной.
Сути как не было так и нет.
Ответ для Dedan:
Dedan:
1. У ВОИ есть серьезный и доступный для всех интернет ресурс?
Есть,но он односторонний.
Dedan:
2. Хочет ли его руководство реальных премен?
Естественно нет.
Все остальное как то малопонятно))
Ответ для лесник:
лесник:
но не через ВОИ!
Вы только от своего имени это сказали или от имени 2 миллионов членов ВОИ?
Ответ для gorobets:
Piligrim:
Согласитесь,что невозможно жить только в окружении умных и приятных людей?
Согласен.
Piligrim:
Просто вам не повезло наверное в этом случае.
НЕ согласен. - это НЕ повезло им.
Piligrim:
Все таки реальность хоть немного,но должна к закону приближаться?
Нет?))
проза жизни доказывает - НЕТ, не приближается. пример: изменения в законе, ухудшающие жизнь инвалидов, одобрены ООИ. в том числе и депутатами от ООИ.
Piligrim:
Возможно чиновника немного следует по править с помощью прокурора?
звиняюсь, конечно ...но, прокурор за что зряплату получает? в функциональные обязанности прокурора входит следить за соблюдением законов. если "не заметил" - гнать в шею с работы за непрофессионализм, если "в курсе" - тем более гнать в шею ...вместе с чиновником.
Piligrim:
Именно и сделаю-отправлю ответ чиновника прокурору с просьбой разрулить эту ситуацию с точки зрения закона.
прокурор поделится своей зряплатой с Вами?
вопрос: если прокурор выявит в действиях чиновника нарушения, что последует? чиновнику "погрозят пальчиком" или уволят с работы?
ответ: мне (Вам), придёт ответ: выявлены нарушения, чиновнику строго указано, пишите ещё ... дедушка Крылов писал много-много лет назад: "...а Васька слушает, да ест..."
опять вопрос: стоит ли писать прокурору?
Ответ для Piligrim:
"Вы только от своего имени это сказали или от имени 2 миллионов членов ВОИ?" Я сказал от своего имени , на примере 2 миллионов членов ВОИ! А, что не ндравится? ВОИ - пустое место! Это кармушка для определённых ЛИЦ!
Piligrim
29 дек. 2010 16:20
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Потому,что перед глазами наглядный пример обсужения внесенных и принятых изменений в общеизвестный закон.
У нас в стране все инициативы идут сверху.Или вы знаете обратные примеры?))
хм))
Хотите кого то убедить,что вы наивный идеалист?
Я?
Да я вообще ни чего не хочу.Меня сегодня все,пока,устраивает.
Тему создал специально для тех кто хочет...ну вверху все написано же))
Исключительно конструктива ради,а не корысти для.
Всем,ну не всем,а многим,,почему то, поперек горла ВОИ,но ни кто так и не сказал,чем же ее заменить то,или как же реформировать.Нет,были конечно предложения,вот и вы то же предлагаете законы менять,только как это практически сделать остается в глубочайшей тайне.Ну ни кто не хочет делиться этой мыслью.
Особенно удивляет упорное молчание наших местных вожаков-борцов за наши права,писателей челобитных и сборщиков подписей.
Неужто опять чего то втихушку замышляют против правительства и президента?))
Да в нашей стране разве иначе может быть?
Страна то изначально-дураков.
Вы предвзято истолковали мой пост в этой части.Я сказал именно то,что сказал.
Piligrim
29 дек. 2010 16:28
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Честно ответить?
НЕ ЗНАЮ!
iwandelamasha
29 дек. 2010 17:26
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?да сложно вас понять,не даром вы сказали заблтаю любого,не кто не собирается властвовать надо работать на благо того общества которое собираетесь создать,а если изначально цель властвовать, то достаточно уже ВОИ.
slavbor
29 дек. 2010 17:36
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?У нас в Е-бурге,посмотрите по ссылке
Теме поставил плюс.
slavbor
29 дек. 2010 17:51
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Еще ссылка
Piligrim
29 дек. 2010 18:31
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?В чем сложность моего понимания?
В том,что я задал простейший вопрос и не получил на него ни одного внятного ответа?
Ну объясните же в чем эта власть заключается.Над кем эта власть?
Любой человек как может добровольно войти в любую организацию,так и выйти из нее.Как вы себе представляете процесс властвования в ВОИ?если Вам там не интересно,кто вас туда заставит входить и что заставит вас или других там оставаться против своей воли?
Замечательный пример.
Но..мы тут говорим несколько в иной плоскости.
Это частный случай в отдельно взятом регионе.
Да же если подобные примеры попытаться внедрять,то возникнет масса противодействий со строны всевозможных структур.
Подобное противодействие в одиночку не рационально решать.
Нужен подход к более высокому уровню принятия решений.
Пока нет структуры которая могла бы отстаивать интересы в более широком масштабе.
Собирание подписей и всевозможные обращения ни какого резуьтата не приносят.Это факт.
ВОИ в настоящий момент с этим не справляется или не желает обострять отношения с властью в силу финансовой зависимости.
Но выхода из этого положения лично я пока не вижу.Да и пока ни кто ни чего внятного и не предложил.
Если альтернатива ВОИ нужна,то какая?
балхаш
29 дек. 2010 19:08
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Так может говорить человек не бывавший не когда в ВОИ, приведу свой пример: комната 12 кв. на 4 организации: ВОИ,совет ветеранов,общество слепых,и узники концлагерей и КПРФ.Хорошая солянка?Лет двадцать не было ремонта,все сыпется.Шум гам.В обл. ВОИ не лучше. Про центральное правление не знаю но судя по фото да разница огромная.У нас принтер и комп. 1994г. Чему завидовать?
комар
29 дек. 2010 19:13
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?.... звиняюсь ...но, повторю: я, обратился в ВОИ с предложением ... на что получил ответ от председателя - "ты для нас никто и зовут тебя никак" вот вступишь в ВОИ, тогда и поговорим.
... а где я говорил о законе? я, говорил о суровой реальности жизни. я получал письменный ответ от чиновников с предложением согласовать своё предложение с ВОИ, а уже потом, обращаться (от имени ВОИ) к ним.
если я пришлю Вам скан ответа чиновника - что Вы сделаете? тока не предлагайте мне воевать с "ветряными мельницами" ...
Мастерпонта
29 дек. 2010 19:30
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
iwandelamasha
29 дек. 2010 19:41
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
pocl
29 дек. 2010 21:04
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Борис, я понял, что Вам просто скучно
Паромщик
29 дек. 2010 23:24
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Ай чего вы так завелись?Да не будем мы ваш хлеб отнимать.Нет альтернативы ВОИ,да и толку с неё нет.Менять плохое на худшее...За чем?Смысл? И вообще,какая то организация ,тем более "кушающая" с рук это есть стадо.И если ты не вожак этого стада то перед твоими глазами только одна картина... Отсюда вывод.Лучше быть в стороне и решать свои проблемы самостоятельно.Пусть перед глазами пустота но с перспективой на изменения.
Хотя ... самокритика это хорошо,только не переходите на самобичевание,это уже будет диагноз.
Dedan
30 дек. 2010 01:14
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?2. Хочет ли его руководство реальных премен?
А революция снизу...
Почта, телеграф. мосты...
Зимний правда жалко, там теперь Эрмитаж..
.. можно и как Французы, чего-нить разнести по кирпичику..
зы.
власть у нас в неудачном месте - прям на кладбище, а цивилизованные люди на кладбищах не буянят..
лесник
30 дек. 2010 09:52
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Лучше быть в стороне и решать свои проблемы самостоятельно. А ВОИ это пускание пыли в глаза, и выделение средст отдельной касте лиц. Просто надо разогнать эту шарагу, так как всё равно вопросы инвалидов решаются через соц защиту, ФСС и т.д. но не через ВОИ!
gorobets
30 дек. 2010 10:07
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?
Паромщик
30 дек. 2010 11:29
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Ну за чем же разгонять?Пусть хоть кому то будет хорошо,хоть небольшому количеству людей.
Piligrim
30 дек. 2010 11:45
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Михаил !
Согласитесь,что невозможно жить только в окружении умных и приятных людей?
Иногда попадаются и дураки и идиоты откровенные.Почему же одному из них и не быть тем председателем ВОИ к которому вы обращались?))
Бывает и такое.
Просто вам не повезло наверное в этом случае.
Это я говорил о законе.Все таки реальность хоть немного,но должна к закону приближаться?
Нет?))
Ну не прав чиновник.
А если бы не было в вашем регионе отделения ВОИ или любого другого ОИ?
Возможно чиновника немного следует по править с помощью прокурора?
Именно и сделаю-отправлю ответ чиновника прокурору с просьбой разрулить эту ситуацию с точки зрения закона.
Зачем самому тратить нервы и силы на доказание того,что должен доказать прокурор и тем самым подтвердить мою правоту, или не доказать,а меня по править в моей непровате.
Ответ для iwandelamasha:
Так ведь вы же сами и не судите по делам нашим.
Вы же(не лично вы,а те кто пинает ВОИ)ярлыки вешаете на всех скопом кто хоть как то имеет отношение к ВОИ.
Если я в ВОИ,значит я-вор,лентяй,сволочь противная и вообще изверг рода человеческого использующий инвалидов в своих корыстных целях.
Вот примерный перечень суждений по нащим делам озвученных на этом форуме.
Так и я не хочу.Я конкретно спросил если альтернатива ВОИ.
Нет ответа,значит нет.
Проблема то в чем?))
Ответ для pocl:
Конечно мне скучно.
Поэтому я тут и веселюсь не думая о том,чем мне заткнуть финансовую брешь в наступающем году,и чем проплатить в январе отопления,энегоснабжение,телефон,хол.воду и домофон за помещение правления.
Я бы вместо этого веселья предпочел заниматься общественным контролем за деятельностью какого нить ОИ.
Жаль, но это место уже ангажировано Вами.
А по сути вопроса так и нечего предложить как я понимаю?
Ну тогда хоть прото так пните ВОИ,чего просто так то постить.
Ответ для Паромщик:
Эй!
а если я его сам вам отдам?
Возьмете?
А от вас есть?
какой?
Вы сами присутствовали при процессе кормления или опять с чьих то слов?
Стадо иногда более организованно и жизнеспособно,чем отдельные парнокопытные.
Так ведь если бы пустота только перед глазами.
Но ведь она и в глазах.
Да не хотя.
Просто пшик очередной.
Сути как не было так и нет.
Ответ для Dedan:
Есть,но он односторонний.
Естественно нет.
Все остальное как то малопонятно))
Ответ для лесник:
Вы только от своего имени это сказали или от имени 2 миллионов членов ВОИ?
Ответ для gorobets:
С чем именно?
Быть в стороне?
Разогнать ВОИ?
комар
30 дек. 2010 12:48
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?Согласен.
НЕ согласен. - это НЕ повезло им.
проза жизни доказывает - НЕТ, не приближается. пример: изменения в законе, ухудшающие жизнь инвалидов, одобрены ООИ. в том числе и депутатами от ООИ.
звиняюсь, конечно ...но, прокурор за что зряплату получает? в функциональные обязанности прокурора входит следить за соблюдением законов. если "не заметил" - гнать в шею с работы за непрофессионализм, если "в курсе" - тем более гнать в шею ...вместе с чиновником.
прокурор поделится своей зряплатой с Вами?
вопрос: если прокурор выявит в действиях чиновника нарушения, что последует? чиновнику "погрозят пальчиком" или уволят с работы?
ответ: мне (Вам), придёт ответ: выявлены нарушения, чиновнику строго указано, пишите ещё ... дедушка Крылов писал много-много лет назад: "...а Васька слушает, да ест..."
опять вопрос: стоит ли писать прокурору?
Piligrim
30 дек. 2010 13:13
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?У вас готов ответ?
поделитесь))
лесник
30 дек. 2010 15:48
Есть ли сегодня альтернатива ВОИ?"Вы только от своего имени это сказали или от имени 2 миллионов членов ВОИ?" Я сказал от своего имени , на примере 2 миллионов членов ВОИ! А, что не ндравится? ВОИ - пустое место! Это кармушка для определённых ЛИЦ!