Понятно , что ввели ограницения,но только не пойму в каком размере?Какую сумму теперь компенсируют если купишь за свой счет :1)активку 2)электричку? Теперь каждый ФСС в регионе сам решает или как?
Ответ для black:
Мне понятно Ваше желание предпринять хоть что-то по не допущению вступления в действие законопроекта. И, что теперь, писать письма во все возможные инстанции от начальника ЖЭКа до ООН? Только будет ли толк, и разумно ли это?
оптимальным был бы пикет у ,например, Совета Федерации или какихх либо видных мест...У памятника ПУШКИНУ К ПРИМЕРУ - НО никто не хочет идти -вот в чём суть ..И поэтому остаётся только писать в разные инстанции .
А что -есть альтернатива? Высказывайте...Для всех полезно...
Alexx:
Какую сумму теперь компенсируют если купишь за свой счет
ФСС в регионах проводит тендеры на поставку всех ТСР согласно перечня утвержденного Правительством.Например,рычажка,наверняка,будет владимирского производства ,т,е. самая дешевая из всех представленных.Цена тысяч 12.Так вот-Вы купили рычажку за 25 000 руб.но вам возместят 12,т.е.согласно заключенных контрактов.Лучше перед тем ,как покупать что-либо -узнайте в ФСС сколько это стоит у них.Нужно добиваться включение в ИПР название конкретного ТСР.Тогда Вам должны будут представить именно то ,что рекомендовано.,а так как такое ТСР гарантированно не будет включено в тендер, появляется шанс купить самому и представить к оплате по полной стоимости.Перед покупкой лучше заручиться гарантийным письмом от ФСС ,что вам оплатят 100% без суда.
После принятия нового Закона, в ФСС начннется неразбериха с заключением тендеров-где то будет,где-то нет .Нужно еще помнить,что есть сроки обеспечения ТСР,сроки компенсации и здесь можно протолкнуть 100% компенсацию.
Ответ для gunj:
Многие сами покупают, но я не разделяю вашего оптимизма по поводу того, что нужно добиваться вписания в ИПР конкретной коляски и последующую компенсацию.
Вот обоснуйте мне, что вам нужна например Майра X1, X2, X3, а не Оттобоковское что то или Катаржина, или Преодоление. Ведь там тоже не дураки сидят.
Нет в этой коляске того, что не могут делать другие коляски. Какая должна быть мотивация, что вы нуждаетесь именно в этой?
Говорить например, что она удобнее и легче это бред же. Доказывать, что она крепче, тоже не показатель.
MaxSL:
Нет в этой коляске того, что не могут делать другие коляски. Какая должна быть мотивация, что вы нуждаетесь именно в этой?
Говорить например, что она удобнее и легче это бред же. Доказывать, что она крепче, тоже не показатель.
При желании можно так сформулировать какая именно (с какими характеристиками, функционалом и т.д.) нужна коляска, что будут под это описание подходить всего единицы моделей колясок, а-то и вообще одна единственная модель. Правда нужно достоверно, аргументированно и с обоснованиями всё писать, иначе действительно ничего не докажешь.
Ответ для Wolfcup:
приведи пример пожалуйста, опишите одну коляску а мы угадаем че под нее подходит... я вот хочу допустим одну импортную коляску (активку) и как мне ее расписать? а уж тем более от МСЭ добится чтоб все характеристики вписали...
Ответ для Wolfcup:
Ну сформулируйте например, что вам нужно майра Х3, а не предположим Мотус. Или Х1, а не Крошка Ру.
Мне просто интересно каким таким она обладает функционалом и характеристиками, которые напрочь отсутствуют в 2х других.
патрон:
Обоснуйте мне отказ, если я хочу насить трусы красные в горошик, почему должен насить трусы черные на каторые проведен тендер ФСС.
Детский сад, штаны на лямках
Хотеть не вредно. Покупай и носи, так сказать. Конкретные причины называйте, а хотеть можно Машку за ляшку.
Доказывать просто я хочу майру серии Х, а не что то еще это не о чем не говорит.
Просто говорить все мастера, а скоро с этим все столкнемся и мне интересно узнать какие конкретные мотивации есть для конкретных моделей, а не простые хотелки.
Пожалуйста,"у меня контрактура левого(правого)колена (ноги) .На вашей коляске подножки фиксируются только в одном положении .Нужное мне положение имеется в коляске " " Ваша коляска рассчитана на вес 110 кг -у меня вес больше(пусть попробуют меня взвесить) Глубина сиденья в вашей коляске 40 см -мне не подходит .Спинка фиксируется в одном положении ,что анатомически не совпадает с моим дефектом (требуется другой угол наклона)Положите перед собой паспот на коляску ,которую вам предлагают и на ту ,что дают .И смотрите и делайте обоснование.
Предлагаемые вами подушки (матрацы) вызывают у меня аллергию.Требуется ихзделие не вызывающее аллергические реакции ,например "РОХА".Катетеры ,которые Вы предлагаете ,может поставить тлько другой человек ,самому невозможно справиться и с дезинфекцией и установкой.,поэтому прошу выписать катетеры фирмы " " ,которые уже готовы к применению и я сам могу катетеризироваться.Мочеприемник мне подходит только фирмы " " ,который выпускается в комплекте(размер члена не позволяет закрепить выдаваемые уропрезервативы-можете измерить)А вот мочеприемник " " имеет другое крепление.
Вы говорите "там сидят не дураки".Не уверен.Лично у меня спросили "зачем тебе ортопедическая обувь.Ты же не ХОДИШЬ?" Моему товарищу из соседнего региона отказали в эл.коляске по причине отсутствия у него прав на управление авто (причем письменно)Есть и такие чиновники,которые никогда не видели памперсы (дети выросли давно ,а внуков еще нет).В общем "гранаты у вас не той системы"
MaxSL:
мне интересно узнать какие конкретные мотивации есть для конкретных моделей
Полностью согласен.
Нет таких и не может быть в принципе.
Кроме технических характеристик предъявлять не чего.
Вес.Способ складывания.Съемность колес.Подножки поворотные.Боковины съемные.Спинка откидная.Возможно материал.Титан- если тяжелые условия эксплуатации(прыжки по ступеням в отсутстьвие лифта.)Ну может еще чего можно будет припрлести.И это все.
Остальные аргументы для ФСС,что Майра лучше Катаржины-лирика и эмоции.Не доказуемые при том.
Вы правы.Сейчас нужно думать как выходить из этого положения.
вот меня собственно интересует такая фиговина.Они в законе пишут,что все это для обеспечение равных условий при обеспечении ТСР. А как они собираются это равенство реализовать.Если к примеру Московские тендеры пройдут при цене изделия,скажем в 10 т.руб.,а Хабаровские при цене в 5 т.руб.На одно и то же наиимеование.Москва закупит Майру комнатную,а Хабаровск "китайку".Как они думают платить компенсацию за одну и ту же коляску.Допустим ОТТО БОК комнатная.Мне 5т.,а москвичу 10 т.Вот это равенство как расценивать будем?)))Что то я механизма уравнивания в законе не просек))
Закон принят,практически.Если не брать во внимание возможность чуда(президентского вето).Конечно чудеса иногда случаются.Дай то Бог,как говорится.
Но жизнь показывает,что зачастую маразматичные пораженцы оказываются прогматичными реалистами. К сожалению.
Поэтому,наверное,нужно переключать свои мысли на другое направление?
MaxSL:
Ну сформулируйте например, что вам нужно майра Х3, а не предположим Мотус. Или Х1, а не Крошка Ру.
[q]MaxSL:
Вам нужно обосновывать сравнивая не эти коляски А ту что предлагать будет ФСС и той какую хотите иметь.Можно открывать игру "найдите 10 отличий" Вы же будете просить вписать в ИПР ВСЕ хорошие коляски,а только одну, которая требуется.Причем через 6 лет можете просить вписать другую.И не надо забывать ,что в ИПР помимо колясок ,вписывают и многое другое.
Ответ для gunj:
Я прекрасно понимаю, что в ИПР много чего есть помимо колясок, но я то говорю в данный момент о колясках.
Вы не ответили на мой вопрос. Речь шла о конкретных моделях, а не о катетерах, подушках и колясках где подножки поднимаются вверх.
Простой пример: Майру Х1(как активку) никто не даст, а вот Крошку Ру запросто, их и сейчас предлагают как активки(по крайней мере у нас).
Вот я хочу услышать доводы, которыми я или кто то другой смогу убедить, что сидеть я могу только в майре и никак иначе.
Варианты ширины, глубины сиденья и высота спинок и подножек тут не прокатит. Не знаю как у вас, но у нас никто не принуждает брать коляску 43, ели тебе нужна 38. Нет в наличии, говоришь, что надо и ждешь.
Функции этих колясок совершенно одинаковы, как в принципе и характеристики. И как доказать, что от Крошки у меня изжога, а от Майры нескончаемое удовольствие?
gunj:
Вам нужно обосновывать сравнивая не эти коляски А ту что предлагать будет ФСС и той какую хотите иметь
Здорово!!!!
Только вот...ИПР я оформляю,допустим,в ноябре 2011 года.А коляску мне выдадут,как минимум,в апреле.Так как тендкр проведут не раньше февраля.И ни я,ни МСЭК знать не знаем и ведать не ведаем,что на тендере закупят.Что и с чем мне сравнивать?С тем,что выдают в ноябре 2011 года,но возможно не будут выдавать в 2012?
А если ИПР оформляет новичок,только,что получивший инвалидность?Он еще в коляске возможно толком то и не сидел.
Да не выход это.
Что бы нам не купил ФСС,всех не устроит по любому.И закупать одновременно 10-20 моделей ни кто не станет.
Фантазии все это.
Скорее всего выход только в сертификатах на определенную сумму.По типу родовых или материнских.Тогда есть шанс хотя бы за счет суммы на покупку 2-3 колясок по усредненной цене,приобрести 1-2 более менее приличных.И при условии покупки исключительно отечественных изделий или произведенных в РФ.Иначе импортные поставшики опять цены взвинтят до небес.А так появится шанс,что наши начнут хотя бы между собой конкурировать.А возможно и буржуйские коляски начнут выпускать под своими брендами.
Ну а тем кто сильно желает ездить на импорте придется как то приспосабливаться.
В любом другом случае ФСС нас завалит дешевой китайщиной,полячниной,и туречниной рано или поздно.))
По памперсам и абсорбирующему белью ситуация как раз и не так страшна.
ФСС покупает откровенную вату по ценам нормальных памперсов.Там откаты самые реальные.Эти изделия покупаются ежегодно и в огромных количествах.Так,что тут можно даже выиграть.
Ответ для MaxSL:
В том и смысл ,что нужно отталкиваться не от технических характеристик коляски , а от анатомической особенности травмы. Если коляски практически одинаковы, то травма у каждого своя.Никогда не видели страдальцев с «конской стопой», у которого ноги волочатся по земле из-за того,что подножки не подходят ? Ему нужна не активка ,а простая коляска ,которая ему подходит. Как быть с активкой-я не знаю, у нас их дают только молодым.Да и как рассекать на активке ,даже немецкой, по сельским дорогам или по таким городам как Саки. Я говорю о простых комнатных или прогулочных колясках, получение которых актуально для всех. А здесь как раз и есть простор для творчества. Активка у меня есть - сел один раз и все- боюсь. Я видел ,и не один раз ,как парни гоняют на хороших активках. Но не думаю , что это актуально даже для трети инвалидов ,а вот хорошая комнатная нужна всем .Если про памперсы , катетеры и т.д. Вам не интересно , то это не значит , Что это кому-то другому не интересно.Про коляски можно публично поговорить , а вот про мочеприемник мне пишут в личку
Здравствуйте, Ирина.
Алгоритм возможных действий заявителя был мной обозначен на предыдущих стр. указанной темы.
Именно в том, сколько она стоит в ФСС.
оптимальным был бы пикет у ,например, Совета Федерации или какихх либо видных мест...У памятника ПУШКИНУ К ПРИМЕРУ - НО никто не хочет идти -вот в чём суть ..И поэтому остаётся только писать в разные инстанции .
А что -есть альтернатива? Высказывайте...Для всех полезно...
ФСС в регионах проводит тендеры на поставку всех ТСР согласно перечня утвержденного Правительством.Например,рычажка,наверняка,будет владимирского производства ,т,е. самая дешевая из всех представленных.Цена тысяч 12.Так вот-Вы купили рычажку за 25 000 руб.но вам возместят 12,т.е.согласно заключенных контрактов.Лучше перед тем ,как покупать что-либо -узнайте в ФСС сколько это стоит у них.Нужно добиваться включение в ИПР название конкретного ТСР.Тогда Вам должны будут представить именно то ,что рекомендовано.,а так как такое ТСР гарантированно не будет включено в тендер, появляется шанс купить самому и представить к оплате по полной стоимости.Перед покупкой лучше заручиться гарантийным письмом от ФСС ,что вам оплатят 100% без суда.
После принятия нового Закона, в ФСС начннется неразбериха с заключением тендеров-где то будет,где-то нет .Нужно еще помнить,что есть сроки обеспечения ТСР,сроки компенсации и здесь можно протолкнуть 100% компенсацию.
Это фонтастека?
Знаю конкретные случаи получения гарантийного письма.Сам покупаю ТСР с 2005г.
Многие сами покупают, но я не разделяю вашего оптимизма по поводу того, что нужно добиваться вписания в ИПР конкретной коляски и последующую компенсацию.
Вот обоснуйте мне, что вам нужна например Майра X1, X2, X3, а не Оттобоковское что то или Катаржина, или Преодоление. Ведь там тоже не дураки сидят.
Нет в этой коляске того, что не могут делать другие коляски. Какая должна быть мотивация, что вы нуждаетесь именно в этой?
Говорить например, что она удобнее и легче это бред же. Доказывать, что она крепче, тоже не показатель.
При желании можно так сформулировать какая именно (с какими характеристиками, функционалом и т.д.) нужна коляска, что будут под это описание подходить всего единицы моделей колясок, а-то и вообще одна единственная модель. Правда нужно достоверно, аргументированно и с обоснованиями всё писать, иначе действительно ничего не докажешь.
приведи пример пожалуйста, опишите одну коляску а мы угадаем че под нее подходит... я вот хочу допустим одну импортную коляску (активку) и как мне ее расписать? а уж тем более от МСЭ добится чтоб все характеристики вписали...
Обоснуйте мне отказ, если я хочу насить трусы красные в горошик, почему должен насить трусы черные на каторые проведен тендер ФСС.
Центр медицинского права предлагает посетителям сайта принять участие в лоббировании института независимой медико-социальной экспертизы.
зарегистрируйтесь или войдите
Ну сформулируйте например, что вам нужно майра Х3, а не предположим Мотус. Или Х1, а не Крошка Ру.
Мне просто интересно каким таким она обладает функционалом и характеристиками, которые напрочь отсутствуют в 2х других.
Детский сад, штаны на лямках
Хотеть не вредно. Покупай и носи, так сказать. Конкретные причины называйте, а хотеть можно Машку за ляшку.
Доказывать просто я хочу майру серии Х, а не что то еще это не о чем не говорит.
Просто говорить все мастера, а скоро с этим все столкнемся и мне интересно узнать какие конкретные мотивации есть для конкретных моделей, а не простые хотелки.
Пожалуйста,"у меня контрактура левого(правого)колена (ноги) .На вашей коляске подножки фиксируются только в одном положении .Нужное мне положение имеется в коляске " " Ваша коляска рассчитана на вес 110 кг -у меня вес больше(пусть попробуют меня взвесить) Глубина сиденья в вашей коляске 40 см -мне не подходит .Спинка фиксируется в одном положении ,что анатомически не совпадает с моим дефектом (требуется другой угол наклона)Положите перед собой паспот на коляску ,которую вам предлагают и на ту ,что дают .И смотрите и делайте обоснование.
Предлагаемые вами подушки (матрацы) вызывают у меня аллергию.Требуется ихзделие не вызывающее аллергические реакции ,например "РОХА".Катетеры ,которые Вы предлагаете ,может поставить тлько другой человек ,самому невозможно справиться и с дезинфекцией и установкой.,поэтому прошу выписать катетеры фирмы " " ,которые уже готовы к применению и я сам могу катетеризироваться.Мочеприемник мне подходит только фирмы " " ,который выпускается в комплекте(размер члена не позволяет закрепить выдаваемые уропрезервативы-можете измерить)А вот мочеприемник " " имеет другое крепление.
Вы говорите "там сидят не дураки".Не уверен.Лично у меня спросили "зачем тебе ортопедическая обувь.Ты же не ХОДИШЬ?" Моему товарищу из соседнего региона отказали в эл.коляске по причине отсутствия у него прав на управление авто (причем письменно)Есть и такие чиновники,которые никогда не видели памперсы (дети выросли давно ,а внуков еще нет).В общем "гранаты у вас не той системы"
Полностью согласен.
Нет таких и не может быть в принципе.
Кроме технических характеристик предъявлять не чего.
Вес.Способ складывания.Съемность колес.Подножки поворотные.Боковины съемные.Спинка откидная.Возможно материал.Титан- если тяжелые условия эксплуатации(прыжки по ступеням в отсутстьвие лифта.)Ну может еще чего можно будет припрлести.И это все.
Остальные аргументы для ФСС,что Майра лучше Катаржины-лирика и эмоции.Не доказуемые при том.
Вы правы.Сейчас нужно думать как выходить из этого положения.
вот меня собственно интересует такая фиговина.Они в законе пишут,что все это для обеспечение равных условий при обеспечении ТСР. А как они собираются это равенство реализовать.Если к примеру Московские тендеры пройдут при цене изделия,скажем в 10 т.руб.,а Хабаровские при цене в 5 т.руб.На одно и то же наиимеование.Москва закупит Майру комнатную,а Хабаровск "китайку".Как они думают платить компенсацию за одну и ту же коляску.Допустим ОТТО БОК комнатная.Мне 5т.,а москвичу 10 т.Вот это равенство как расценивать будем?)))Что то я механизма уравнивания в законе не просек))
Закон принят,практически.Если не брать во внимание возможность чуда(президентского вето).Конечно чудеса иногда случаются.Дай то Бог,как говорится.
Но жизнь показывает,что зачастую маразматичные пораженцы оказываются прогматичными реалистами.
Поэтому,наверное,нужно переключать свои мысли на другое направление?
[q]MaxSL:
Вам нужно обосновывать сравнивая не эти коляски А ту что предлагать будет ФСС и той какую хотите иметь.Можно открывать игру "найдите 10 отличий" Вы же будете просить вписать в ИПР ВСЕ хорошие коляски,а только одну, которая требуется.Причем через 6 лет можете просить вписать другую.И не надо забывать ,что в ИПР помимо колясок ,вписывают и многое другое.
Прошу простить за описку Правильно "вписать в ИПР не ВСЕ
Я прекрасно понимаю, что в ИПР много чего есть помимо колясок, но я то говорю в данный момент о колясках.
Вы не ответили на мой вопрос. Речь шла о конкретных моделях, а не о катетерах, подушках и колясках где подножки поднимаются вверх.
Простой пример: Майру Х1(как активку) никто не даст, а вот Крошку Ру запросто, их и сейчас предлагают как активки(по крайней мере у нас).
Вот я хочу услышать доводы, которыми я или кто то другой смогу убедить, что сидеть я могу только в майре и никак иначе.
Варианты ширины, глубины сиденья и высота спинок и подножек тут не прокатит. Не знаю как у вас, но у нас никто не принуждает брать коляску 43, ели тебе нужна 38. Нет в наличии, говоришь, что надо и ждешь.
Функции этих колясок совершенно одинаковы, как в принципе и характеристики. И как доказать, что от Крошки у меня изжога, а от Майры нескончаемое удовольствие?
Здорово!!!!
Только вот...ИПР я оформляю,допустим,в ноябре 2011 года.А коляску мне выдадут,как минимум,в апреле.Так как тендкр проведут не раньше февраля.И ни я,ни МСЭК знать не знаем и ведать не ведаем,что на тендере закупят.Что и с чем мне сравнивать?С тем,что выдают в ноябре 2011 года,но возможно не будут выдавать в 2012?
А если ИПР оформляет новичок,только,что получивший инвалидность?Он еще в коляске возможно толком то и не сидел.
Да не выход это.
Что бы нам не купил ФСС,всех не устроит по любому.И закупать одновременно 10-20 моделей ни кто не станет.
Фантазии все это.
Скорее всего выход только в сертификатах на определенную сумму.По типу родовых или материнских.Тогда есть шанс хотя бы за счет суммы на покупку 2-3 колясок по усредненной цене,приобрести 1-2 более менее приличных.И при условии покупки исключительно отечественных изделий или произведенных в РФ.Иначе импортные поставшики опять цены взвинтят до небес.А так появится шанс,что наши начнут хотя бы между собой конкурировать.А возможно и буржуйские коляски начнут выпускать под своими брендами.
Ну а тем кто сильно желает ездить на импорте придется как то приспосабливаться.
В любом другом случае ФСС нас завалит дешевой китайщиной,полячниной,и туречниной рано или поздно.))
По памперсам и абсорбирующему белью ситуация как раз и не так страшна.
ФСС покупает откровенную вату по ценам нормальных памперсов.Там откаты самые реальные.Эти изделия покупаются ежегодно и в огромных количествах.Так,что тут можно даже выиграть.
В том и смысл ,что нужно отталкиваться не от технических характеристик коляски , а от анатомической особенности травмы. Если коляски практически одинаковы, то травма у каждого своя.Никогда не видели страдальцев с «конской стопой», у которого ноги волочатся по земле из-за того,что подножки не подходят ? Ему нужна не активка ,а простая коляска ,которая ему подходит. Как быть с активкой-я не знаю, у нас их дают только молодым.Да и как рассекать на активке ,даже немецкой, по сельским дорогам или по таким городам как Саки. Я говорю о простых комнатных или прогулочных колясках, получение которых актуально для всех. А здесь как раз и есть простор для творчества. Активка у меня есть - сел один раз и все- боюсь. Я видел ,и не один раз ,как парни гоняют на хороших активках. Но не думаю , что это актуально даже для трети инвалидов ,а вот хорошая комнатная нужна всем .Если про памперсы , катетеры и т.д. Вам не интересно , то это не значит , Что это кому-то другому не интересно.Про коляски можно публично поговорить , а вот про мочеприемник мне пишут в личку