правила форума


ИринаР
17 апр. 2010 09:38

Портит ли людей богатство?
Ответ для Гостья:
Гостья:
кто-нить отказался бы от богатства

Перельман отказался...
Но я не о богатстве говорю, а о помощи тем, кто в ней действительно нуждается.
 

Martell
17 апр. 2010 11:17

Портит ли людей богатство?
Ответ для ИринаР:
ИринаР:
о помощи тем, кто в ней действительно нуждается.

Социальная поддержка гарантирована государством, но некоторые считают, что кто то еще, должен им помогать. Как здесь правильно заметили, нищета портит людей, а не деньги, как инструмент к существованию.
Ответственность государства и власти перед своим народом, когда все решения претворяются в жизнь и соблюдаются права граждан, только тогда, что то изменится. Пока же все наоборот, низкий уровень жизни, низкие пенсии, недостойное существование и масса других проблем, которые просматриваются в темах, созданных пользователями, РЕАЛЬНОСТЬ!
 

Dzamilya
17 апр. 2010 11:44

Портит ли людей богатство?
Ответ для ИринаР:
ИринаР:
Я не говорю, что такой помощи не существует, а только о том, как ее мало.

Мало? А сколько не мало? Все отнять и поделить? Благотворительность на то и есть благотворительность, что явлется добровольной.
 

RBarthes
17 апр. 2010 12:17

Портит ли людей богатство?
Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
А сколько не мало? Все отнять и поделить?


В футбольном мире обсуждается зарплата Хиддинка и нашего, видимо, нового вождя, Адвоката) Так вот, если тренер платит налоги в России, он отдаёт 13%, а если в Голландии, то 50. Из 10 миллионов долларов фактически получает только 5. На самом деле "отнять и поделить" - абсолютно нормальная практика цивилизованного мира. Из каждого заработанного миллиона полмиллиона человек отдаёт обществу. Когда мы будем с сырьевых олигархов чётко снимать 50% прибыли, страна сразу заживёт по-человечески.
 

Reedemer
17 апр. 2010 12:19

Портит ли людей богатство?
Ау, добродушные, хорош считать чужие деньги.
А жаловаться на государство в другой теме.
 

Dzamilya
17 апр. 2010 16:12

Портит ли людей богатство?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
В футбольном мире обсуждается зарплата Хиддинка и нашего, видимо, нового вождя, Адвоката) Так вот, если тренер платит налоги в России, он отдаёт 13%, а если в Голландии, то 50. Из 10 миллионов долларов фактически получает только 5. На самом деле "отнять и поделить" - абсолютно нормальная практика цивилизованного мира. Из каждого заработанного миллиона полмиллиона человек отдаёт обществу. Когда мы будем с сырьевых олигархов чётко снимать 50% прибыли, страна сразу заживёт по-человечески

Ставка налога в России 13% для резидентов и 30% для нерезидентов, (есть еще некоторые другие виды дохоов, облагаемые немного другими ставками, но о них даже говорить не стоит). Все. Full Stop.

Вот когда все будут платить по 50% в казну, ну или хотя бы прогрессивый налог, тогда и будем говорить об олигархах. Только вот такие дележники, которые предлагают вводить прогрессивные ставки налогов, не думают о том, что 13% ставка была принята не просто так. Вот изучайте материал, а потом и поговорим, правильные ли у нас налоговые ставки или нет.

Ответ для Reedemer:
Reedemer:
Ау, добродушные, хорош считать чужие деньги.
А жаловаться на государство в другой теме.

Ну что Вы, это святое... Деньги есть - плохо, не помогаешь энвалидам - плохо, помогаешь - тоже плохо (грехи замаливает и т.д.). Хорошо только жаловаться на жисть и жестокость других людей, которые не хотят делится заработанными деньгами.
Исправлено: Dzamilya 17 апр. 2010 16:16
 

RBarthes
17 апр. 2010 17:01

Портит ли людей богатство?
Ответ для Dzamilya:

Dzamilya:
Вот когда все будут платить по 50% в казну, ну или хотя бы прогрессивый налог, тогда и будем говорить об олигархах. Только вот такие дележники, которые предлагают вводить прогрессивные ставки налогов, не думают о том, что 13% ставка была принята не просто так. Вот изучайте материал, а потом и поговорим, правильные ли у нас налоговые ставки или нет.


Естественно, платить должны не все, шкала должна быть жёстко прогрессивной, хватит уже яхт и Куршевелей. Отличное интервью депутата-коммуниста:

Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти



Сегодня в России одна из самых низких ставок налога во всем мире. До 2001 года у нас была совсем другая система, и с 2001 года в России была введена плоская система налогового обложения на доходы физических лиц; эта шкала налогов была установлена в 2001 году 13%. Повторюсь, это одна из самых низких ставок подоходного налога во всем мире. Ниже России только, мне кажется, Болгария, Прибалтика; в Украине, например, такая же картина. Все ведущие страны мира имеют в своем арсенале прогрессивную ставку налогообложения доходов физических лиц. Бытует мнение экономистов и налоговиков (не наших, а европейских), что плоская шкала налогообложения — это удел отсталых и неразвитых стран. Причиной введения нашей системой плоской шкалы налогообложения в 2001 году была легализация доходов наших граждан. Была низкая собираемость с доходов граждан нашими фискальными органами. И под этим соусом, под этой маркой, мы решили попробовать ввести плоскую шкалу налогообложения. Она была введена, но собираемость налогов мы особо не увидели. На сегодняшний день доля подоходного налога в консолидированном ВВП страны составляет менее 4% от ВВП страны. В развитых странах эта цифра минимум в два раза выше. Что касается ставок (я небольшую справку подготовил, могу просто огласить) – в США прогрессивная шкала налогообложения и максимальная ставка составляет 35% (на доходы физических лиц); в Австралии эта ставка составляет 45%; в Канаде — 29%; в Голландии — 52%, в Германии — 45%; в Израиле — 46%; в Италии — 43%; в Японии — 40%. В Китае вообще уникальная ситуация: там 9 степеней, 9 градаций налогообложений, и максимальная ставка составляет 45%, а минимальная — 5%. В Великобритании 40%. Но страна объявила, что с 2011 года на максимальные доходы ставка будет повышена до 50%. Я привел пример стран, которые имеют прогрессивную шкалу налогообложения. Доля собираемости подоходного налога в ВВП этих стран минимум 8,5%, максимум 14%. По сравнению с нами разница, конечно же, огромная.

Более чем существенная...

Прогрессивная шкала налогов позволяет не допускать большого разброса в доходах разных слоев общества. Почему в свое время была отменена прогрессивная шкала?

Главная мысль наших властей в то время была следующей. Собираемость налогов была крайне низкой, страна была ввергнута в пучину преобразований, перестройки, всего остального. И, как следствие, предприятия работали так себе, заработную плату платили в конверте. Большинство доходов и налогов уходило в тень: показывали только минимальные суммы официальной заработной платы. Это и сейчас есть, но, тем не менее, власти приняли решение попробовать ввести плоскую шкалу налогообложения. Я понимаю, что это отчасти было обосновано, но сегодня все уже изменилось, сегодня и мир другой, и экономика совершенно другая. И плюс ко всему: если налоговое ведомство объясняет, что оно не может собирать налоги, то, может быть, не шкалу налогообложения нужно будет менять, а ведомство?


Вообще мне очень нравится такая фраза: государство должно защищать слабых и бедных, сильные и богатые и так не пропадут)) Тем более в наших условиях трудно назвать эти миллиарды честно заработанными: приватизация была практически даром.
 

RBarthes
17 апр. 2010 17:13

Портит ли людей богатство?
Ресурсная экономика - вообще дерьмо. Самая мерзкая форма капиталистического неравенства, особенно в коррумпированной стране. Те люди, которые получили месторождения, могут зарабатывать миллиарды, не делая буквально ничего. Единственный их ресурс - право на эксплуатацию в данной точке. После этого нефть можно даже толком не перерабатывать - и так купят. Чтобы зарабатывать миллиарды долларов, скажем, в автопроме, надо каждые несколько лет делать новую машину с массой усовершенствований, гнаться за технологиями и изобретать. Эти деньги можно назвать заработанными. Нефтяные - в нашем случае просто халява. Сама возможность такой халявы развращает элиту.

Правильно сказал один израильский генерал: бог любит Израиль: он НЕ ДАЛ нам ресурсов. Поэтому, зная, что халявы нет и не будет, мы всё вкладываем в технологии)
 

ИринаР
17 апр. 2010 17:34

Портит ли людей богатство?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
бог любит Израиль
RBarthes:
технологии

технологии "относительно честного отъема денег" у остальных?
 

RBarthes
17 апр. 2010 17:41

Портит ли людей богатство?
Ответ для ИринаР:

ИринаР:
технологии "относительно честного отъема денег" у остальных?


Детский сад. О чём вообще после такого можно говорить?



Исследования и разработки в области высоких технологии играют особую роль в экономике Израиля. Крошечная страна с ограниченными природными и финансовыми ресурсами, все еще находящаяся в состоянии военного противостояния с частью из своих соседей, вынуждена постоянно искать нестандартные творческие решения - будь то капельное орошение (как способ решения проблемы ограниченных водных ресурсов) или танк "меркава" (как один из элементов развития отечественной оборонной промышленности). В силу своего особого исторического и географического положения Израиль обязан четко формулировать стоящие перед ними задачи, находить пути скорейшего их решения и разрабатывать надежные способы практического воплощения этих решений.

Последнее десятилетие отмечено необычайно быстрыми темпами развития высоких технологий за пределами военной промышленности или университетских и прочих специализированных исследовательских центров, где они были изначально сконцентрированы. В стране, по всеобщему признанию, была создана образцовая экономика, базирующаяся в первую очередь на отрасли высоких технологий. В пересчете на душу населения Израиль занимает второе (после США) место в мире по созданию новых фирм в области высоких технологий, производящих инновационную, рыночно ориентированную продукцию.

Одержав победу в трех войнах на протяжении первых двух десятилетий своего существования, страна осознала необходимость создания собственного оборонного комплекса. Первые научно-исследовательские проекты 60-х годов касались области связи и электроники в военной промышленности, но побочные результаты этих исследований, нашедшие свое применение в гражданских разработках, помогли заложить основу израильских высоких технологий первого поколения. К началу 70-х годов государственный концерн "Авиационная промышленность" создал реактивный истребитель "Кфир". В 1988 году Израиль стал восьмой страной в мире, запустившей искусственный спутник с помощью ракеты отечественного производства. Недавно в Израиле были произведены успешные запуски созданной при американской финансовой поддержке ракеты "хец", первой в мире системы класса "ракета-ракета".

Высокие технологии сегодня

На рубеже нового тысячелетия Израиль может законно гордиться тысячами своих фирм высоких технологий в таких областях, как телекоммуникации, программное обеспечение, полупроводники, биотехнология и медицинская электроника. В основном это недавно созданные компании, что не помешало некоторым из них занять прочные позиции на мировом рынке. Продукция хайтека составляет около 70% израильского экспорта. Такие мировые лидеры в области высоких технологий, как "Интел", "Моторола", Ай-Би-Эм, "Майкрософт", "Алкател" и "ЗКом", имеют свои филиалы и научно-исследовательские центры в Израиле. Целый ряд межнациональных компаний приобретает израильские фирмы, израильские патенты и привлекает к работе израильских специалистов.

Фирмы хай-тека расположены по всей стране - в Тель-Авиве, Иерусалиме и в городах развития в Галилее и в Негеве. Основные центры высоких технологий находятся в Тель-Авиве - Промышленный парк "Атидим", в Герцлии-Питауах севернее Тель-Авива, в Реховоте, поблизости от Института им. Вейцмана, и в северо-восточных пригородах Тель-Авива. Израильские капиталовложения в исследования и разработки составляют 2,2% валового внутреннего продукта, что выводит Израиль на один уровень с Германией, причем обе страны по этому показателю уступают только Японии и Швеции.

В настоящее время около ста израильских фирм вышли на фондовые рынки США (в основном, НАСДАКа). По численности иностранных фирм, выступающих на американском фондовом рынке, Израиль уступает только Канаде. Около 80% этих фирм заняты разработкой и производством продукции хай-тека. Кроме того, 14 израильских компаний выступают на европейских фондовых биржах, не считая, разумеется, тех фирм, которые представлены на Тель-Авивской фондовой бирже.


Всем бы так "отнимать деньги у остальных"! смех
 

ИринаР
17 апр. 2010 17:48

Портит ли людей богатство?
Ответ для RBarthes:
Да, вероятно, нам с Вами не о чем говорить, так как у нас разное представление об идеальном мире.
Может у меня "утопические" на Ваш взгляд идеи, но я за мир - максимально естественный, с минимумом "технологий", которые в основном разрушают природу.
Не буду спорить , есть и полезные технологии - их надо развивать.
 

Denik
17 апр. 2010 19:35

Портит ли людей богатство?
Ответ для RBarthes:
В дополнение к вашему посту несколько цитат:
По соседству демонстрировался еще один массажер, только посерьезнее. Он предназначен для помощи детям, страдающим аутизмом, и состоит из двух частей – аппаратной и программной. Первая представляет собой обычное офисное кресло, к которому крепится несколько массирующих модулей – для ног, рук, тела и головы. С ноутбука можно выбрать – какие из модулей в данный момент активны, регулируя при этом силу воздействия каждого из них. Может быть описание конструкции звучит и не очень впечатляюще, однако у родителей детей-аутистов, скорее всего, другое мнение. Ну и не стоит забывать, что придумать и собрать конструкцию воедино, написав заодно управляющую программу – не так и плохо для двух школьников из Нетании, Мейтали Шабат и Лирора Карко


Еще трое ребят из Лода тоже задумались о детях-инвалидах. О тех из них, кто имеет проблемы со слухом. Они написали программу, превращающую субтитры в мультфильмах в сурдоперевод. Честно говоря, мне трудно судить, насколько хорошо она работает, да и сами девочки признались, что словарь жестов нуждается в пополнении, однако сама идея очень хороша. Ведь дети обычно усваивают язык жестов раньше, чем начинают читать. А раз так, даже самые маленькие смогут более-менее нормально смотреть мультики. Для усиления ощущений рекомендуется надеть на шею пару мощных наушников. Не чтобы услышать звуки, но чтобы почувствовать. Не могу не упомянуть, что родители одного из авторов этого проекта, Шломит Бриль, родом из Самары. Она родилась уже в Израиле, и поэтому говорит на русском с ивритским произношением.


Два иерусалимских школьника Йоад Фриз и Йоав Коплан решили помочь слепым и сделали альтернативу собаке-поводырю. Собирали ее в буквальном смысле из того, что попалось под руку, и выглядит «собака» не очень презентабельно. Однако возможности впечатляют уже сейчас. Цифровая камера, по сути, заменяет живую собаку – следит за дорогой и предупреждает звуковыми сигналами о разнообразных препятствиях. Мобильный телефон принимает звонки и SMS, причем последние зачитываются вслух. При возникновении нештатной ситуации можно нажатием одной кнопки набрать номер службы спасения или родственников. Встроенная в телефон поддержка A-GPS в связке с цифровым компасом практически исключают возможность заблудиться в городе и в перспективе позволят добавить в «собаку» полноценную навигацию.
При этом цена устройства при серийном производстве легко уложится в тысячу долларов, что по сравнению с настоящей собакой-поводырем просто бесплатно. Не стоит забывать и о вещах чисто бытовых: электронному поводырю не надо мыть лапы после прогулки под дождем, он не нуждается в корме (заряда аккумуляторов хватает примерно на сутки), занимает совсем мало места и не обижается, если при походе в кафе или к другому собачнику его не пригласят к столу. Если же у человека возникнет потребность в четвероногом друге, можно завести собачку поменьше или вовсе кошку.
Важный нюанс: и Йоад, и Йоав учатся в ешиве, то есть школе с очень сильным религиозным уклоном. Многим кажется, что там учат только читать священные тексты и толкования к ним – так вот вам доказательство обратного.


Брато отсюда:
Зарегистрируйтесь, чтобы увидеть ссылку
зарегистрироваться или войти


Вот они в самом деле заботятся о будущем своей страны. А большинству постсовецких стран наплевать на развитие, их вполне устроит поставлять сырье и народ-стадо, которые с малолетсва пьянствуют и кроме зомбоящика других развлечений и занятий не знают...
При том такие мероприятия финансируют корпорации, которые в последствии этим талантам оплачивают учебу и берут на работу. Кто-то где-то подобное на постсоветском пространстве наблюдал?
И разговоры о том что деньги отдадут на благотворительность это только разговоры, да и если они попадут чиновникам, то их тут же пафосно распилят...
Исправлено: Denik 17 апр. 2010 19:36
 

Denik
17 апр. 2010 19:41

Портит ли людей богатство?
Ответ для ИринаР:
ИринаР:
Не буду спорить , есть и полезные технологии - их надо развивать.

Технологии оно такая штука что все взаимосвязано, и относительно полезные технологии могут базироваться или зависить от каких-то вредных... Так что пока не дойдет до того уровня что при воплощении большинство технологий будут минимально влиять на природу придется потерпеть все остальные.
 

ИринаР
17 апр. 2010 20:17

Портит ли людей богатство?
Ответ для RBarthes:
Технологии, технологии...
Против природы, против стихии, как например сейчас извержение вулкана, нынешние технологии не помогут.
Хотя есть теория, что кто-то где-то нажимает нужную кнопку и вот вам торнадо или вулкан...
Что Вы скажете по этому поводу?
 

Dzamilya
17 апр. 2010 20:24

Портит ли людей богатство?
Ответ для ИринаР:
ИринаР:
Хотя есть теория, что кто-то где-то нажимает нужную кнопку и вот вам торнадо или вулкан...


инопланетянИИИИ!!!!или Путин!!!
 

Dzamilya
17 апр. 2010 20:29

Портит ли людей богатство?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
Сегодня в России одна из самых низких ставок налога во всем мире. До 2001 года у нас была совсем другая система, и с 2001 года в России была введена плоская система налогового обложения на доходы физических лиц; эта шкала налогов была установлена в 2001 году 13%. Повторюсь, это одна из самых низких ставок подоходного налога во всем мире. Ниже России только, мне кажется, Болгария, Прибалтика; в Украине, например, такая же картина. Все ведущие страны мира имеют в своем арсенале прогрессивную ставку налогообложения доходов физических лиц. Бытует мнение экономистов и налоговиков (не наших, а европейских), что плоская шкала налогообложения — это удел отсталых и неразвитых стран. Причиной введения нашей системой плоской шкалы налогообложения в 2001 году была легализация доходов наших граждан. Была низкая собираемость с доходов граждан нашими фискальными органами. И под этим соусом, под этой маркой, мы решили попробовать ввести плоскую шкалу налогообложения. Она была введена, но собираемость налогов мы особо не увидели. На сегодняшний день доля подоходного налога в консолидированном ВВП страны составляет менее 4% от ВВП страны. В развитых странах эта цифра минимум в два раза выше. Что касается ставок (я небольшую справку подготовил, могу просто огласить) – в США прогрессивная шкала налогообложения и максимальная ставка составляет 35% (на доходы физических лиц); в Австралии эта ставка составляет 45%; в Канаде — 29%; в Голландии — 52%, в Германии — 45%; в Израиле — 46%; в Италии — 43%; в Японии — 40%. В Китае вообще уникальная ситуация: там 9 степеней, 9 градаций налогообложений, и максимальная ставка составляет 45%, а минимальная — 5%. В Великобритании 40%. Но страна объявила, что с 2011 года на максимальные доходы ставка будет повышена до 50%. Я привел пример стран, которые имеют прогрессивную шкалу налогообложения. Доля собираемости подоходного налога в ВВП этих стран минимум 8,5%, максимум 14%. По сравнению с нами разница, конечно же, огромная.

Более чем существенная...

Прогрессивная шкала налогов позволяет не допускать большого разброса в доходах разных слоев общества. Почему в свое время была отменена прогрессивная шкала?

Главная мысль наших властей в то время была следующей. Собираемость налогов была крайне низкой, страна была ввергнута в пучину преобразований, перестройки, всего остального. И, как следствие, предприятия работали так себе, заработную плату платили в конверте. Большинство доходов и налогов уходило в тень: показывали только минимальные суммы официальной заработной платы. Это и сейчас есть, но, тем не менее, власти приняли решение попробовать ввести плоскую шкалу налогообложения. Я понимаю, что это отчасти было обосновано, но сегодня все уже изменилось, сегодня и мир другой, и экономика совершенно другая. И плюс ко всему: если налоговое ведомство объясняет, что оно не может собирать налоги, то, может быть, не шкалу налогообложения нужно будет менять, а ведомство?


Ну про фактические ошибки и искаение информации и говорить не стоит, а про ведомство так и вовсе смешно. Ставку налогообложения изменить не так просто, достаточно посмотреть на самый простой эффект - эффект Лаффера.Необходимо провести огромню работу, исследование в течение нескольких лет дл того, чтобы посмотреть эффект изменени системы налогообложени. А так - мы тут прочитали статью про Китай и решили перенять их опыт, дела не делаются.
 

RBarthes
17 апр. 2010 20:49

Портит ли людей богатство?
Ответ для Dzamilya:

Объясните мне, как экономист двоечнику: ЗАЧЕМ оставлять сырьевым корпорациям их сверхдоходы? Вот были б Вы президентом: РАДИ ЧЕГО раскармливать ещё этих людей, уже имеющих по 5-10 миллиардов личного капитала? Неужели нельзя хотя бы с сырьевых миллиардеров брать по-настоящему? Что от этого случится? Они перестанут нефть добывать?
 

RBarthes
17 апр. 2010 20:58

Портит ли людей богатство?
И будет ли эффект Лаффера работать в сырьевых отраслях? Насколько я понимаю, он работает для "гибких" отраслей: снизили налоги на сборку телевизоров, через год появилась сборка))) А если сказать какому-нибудь Лукойлу, что с завтрашнего дня налог вдвое выше, куда он со своих скважин денется? У них же нет по сути выхода. Сколько власть потребует, столько и отдадут. Причём они прекрасно помнят судьбу Ходорковского и никогда не рискнут всерьёз сопротивляться чекистскому государству.
 

Верба
17 апр. 2010 22:18

Портит ли людей богатство?
Ответ для ИринаР:
Как довольно состоятельный человек, скажу подмигивание Богатство - не портит человека, оно делает его более независимым от этой жизни, от проблем и обязательств. В идеальном варианте состоятельные люди строят свой мирок, в котором им хорошо И только от сугубо индивидуальных качеств богача (воспитания, количества прочитанных добрых книг, страданий в прошлой жизни до богатства, семьи в которой он формировался, школьных друзей, наличие зрительной памяти - очень много факторов...) формируется его "Сердце" от которого всё и идет

Решила привести пример... На заре моего глубокого детства бабушка водила меня к каким-то дальним родственникам - мужу и жене,лет по 60, которые жили в подвале с крошечными оконцами, я смотрела на окна и видела только обувь прохожих. Среди мебели у них была одна кровать, стол и стул. Было удивительно чисто, но пахло бедностью. Вот эта картинка из детства у меня всплывает постоянно, когда я вижу просящих милостыню. Я часто отдаю последнюю купюру, эта как бы дань тем людям из детства, которым мне так хотелось помочь.
Исправлено: Верба 17 апр. 2010 22:47
 

Dzamilya
18 апр. 2010 01:23

Портит ли людей богатство?
Ответ для RBarthes:
RBarthes:

Объясните мне, как экономист двоечнику: ЗАЧЕМ оставлять сырьевым корпорациям их сверхдоходы? Вот были б Вы президентом: РАДИ ЧЕГО раскармливать ещё этих людей, уже имеющих по 5-10 миллиардов личного капитала? Неужели нельзя хотя бы с сырьевых миллиардеров брать по-настоящему? Что от этого случится? Они перестанут нефть добывать?

Ну вот опять как всегда - мухи вместе с котлетами и все счастливы... Давай по порядку - мы вроде говорили о 13% процентах ПОДОХОДНОГО налога, налоги сырьевых корпораций очевидно являются совершенно другим типом налогов и расчитываются по совершенно другим ставкам. Это раз. Два - сверхдоходы сырьевых корпорораций просто необходимы, так как обычно разработка, исследования, машины и т.д. стоит дофигища денег в этих областях. Да и потом, например нефтянка - сама отрасль такая - прибыльная, по расходам и доходам, по труду и оплата. Это если просто и в двух словах высказать мое мнение.

Далее про миллиарды - про каких конкретно людей вы говорите? Многие нефтяники или золотодобытчики зарабатывают огромные деньги, но они пашут в таких услових, и с такими последствими для своего здоровья, что мне и денег таких не надо, только больше не хочу туда ехать...

Если же Вы говорите о сильных мира сего, так так по мне пусть лучше платят 13% со своего капитала тут, чем не платят ничего и выводят бабосы за рубеж. Как известно, при желании это сделать возможно.
Исправлено: Dzamilya 18 апр. 2010 01:23
 


Только для чтения
Перейти: 
Модерируют: Эльмир