/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Wolf:

Wolf:
А сколько тут колясочников- шейников которые летают за границу, живут полноценной жизнью? Как же они ходят за хлебом? Они тоже на тачке в сортир ездят?

Опять же, этот вариант возможен только в том случае, если близкие люди будут ПОНИМАТЬ насколько это необходимо человеку и помогать. То есть, по большому счету, на 95 % жизнь достаточно сильно обездвиженного человека зависит от тех, кто рядом.
Пример вспомнился. Есть у меня знакомая девочка 14 лет, не ходит, с руками тоже дела не очень радостно обстоять. Сидела она дома и в кои-то веки надумала сходить на концерт любимой группы, прям загорелась вся этой идеей! Но родители ни в какую. Когда брат этой девочки пытался им объяснить, что она лишена очень многого и они могли бы подарить ей этот кусочек счастья, мать прямым текстом ответила "я вам не лошадь". Вот и вся активная жизнь (

Ответ для Джил:

Джил:
Опять же, этот вариант возможен только в том случае, если близкие люди будут ПОНИМАТЬ насколько это необходимо человеку и помогать.

Что бы они понимали и помогали нужно и им помогать. Родители и близкие не должны помогать Вам из альтруизма и великой любви - на этом далеко не уедешь. Если помошник супруг - взамен на его помощь он должен получать что то, действительно важное взамен. Опору, поддержку, защиту - причем настоящую, а не на словах.
Если престарелая мама - ее нужно содержать. Тогда и помогать будут, и реально не напрягаясь. А пока просто говорить как кукушата "Дай дай дай!" - кого это не утомит в итоге?
Конечно в итоге:

Джил:
мать прямым текстом ответила "я вам не лошадь"

А разве она лошадь? Могу пожелать этой девочке сил, воли и терпения, добиться свободы. Но обвинять маму в том ,что она не лошадь - тоже не корректно.

Ответ для Почемучка:
Тема супер! Логичным продолжением этой шняги вижу жаркое обсуждение следующих тем: "Чья нозология тяжелее", "На какие сопутствующие заболевания к основному диагнозу я бы согласился за увеличение уровня пенсии и количества льгот", "А давайте отловим здорового выколем ему глазки, перешибем хребет и тд и тп, что бы он на собственной шкуре ОСОЗНАЛ и со ЗНАНИЕМ дела смог нам посочувствовать" и тд...
Возможны еще номинации: "Главный страдалец года", "Лучший жопорватель", "Мисс и мистер пофигизм 2010"...

Не надоело?

А самое забавное: на манеже - все те же!
Капелька - буквально собирательный образ сегрегации инвалидов (что не тема - вселенская тоска. И не понимают, и не ценят, и этого-того не так, и родные - деспоты, и знакомым буквально во ВСЕМ лучше и легче, и поделать с этим НИ ЧЕГО нельзя...)
Жестокий, циничный Wolf, который не в состоянии оценить весь ужас своего состояния, начисто лишен "инвалидского" корпоративного духа и отказывается скулить и жаловаться...
Мудрый Stich, который мудр, загадочен и философичен настолько, что я не понимаю почему его еще не издают вместо, какого-то там Конфуция...
Анечкино эээ-эх...
....
Правда искренне порадовал RBarthes! Убежденный либерал и браконенавистник уже готов создать семью, только, что бы доказать насколько это труднее сделать ЧОФВ, чем здоровому

Ответ для Wolf:

Wolf:
Но обвинять маму в том ,что она не лошадь - тоже не корректно.

Я это писала не в качестве обвинения. А для примера, чтоб более доходчиво объяснить что не у всех всё так радужно как у Ситникова, и вины самого инвалида в этом нет.

Wolf:
Что бы они понимали и помогали нужно и им помогать

Помогать нужно, но не факт что как аукнется, так и откликнется. Опять же, есть реальные примеры.

Wolf:
Если помошник супруг - взамен на его помощь он должен получать что то, действительно важное взамен. Опору, поддержку, защиту - причем настоящую, а не на словах.

А ка быть в такой ситуации. Девушка здорова, парень практически полностью парализован, самостоятельно делать ничего не может. Единственное, что получается -работать в инете( и то далеко не любой вид работы), то есть финансы имеет соответствующие(небольшие). Как в такой ситуации парень может дать девушке что-то , кроме слов?

Ответ для Wolf:

Wolf:
Конечно в итоге:
Джил:
мать прямым текстом ответила "я вам не лошадь"


А разве она лошадь?

В каком итоге??? Девочке 14 лет, она ребенок еще!Причем, далеко не самый избалованный. Это не итог, это начало!

Ответ для Джил:

В каком итоге??? Девочке 14 лет, она ребенок еще!Причем, далеко не самый избалованный. Это не итог, это начало!

Мне искреней жаль этого подростка.... . Но она вырастет, и сама найдёт способ поехать на концерт. Но матери, она этого не простит.
Знаю по себе.

Ответ для Кьярра:

Кьярра:
Логичным продолжением этой шняги вижу жаркое обсуждение следующих тем: "Чья нозология тяжелее", "На какие сопутствующие заболевания к основному диагнозу я бы согласился за увеличение уровня пенсии и количества льгот", "А давайте отловим здорового выколем ему глазки, перешибем хребет и тд и тп, что бы он на собственной шкуре ОСОЗНАЛ и со ЗНАНИЕМ дела смог нам посочувствовать" и тд... Возможны еще номинации: "Главный страдалец года", "Лучший жопорватель", "Мисс и мистер пофигизм 2010"...

Не надоело?

Ответ для Айле:
Полностью с вами согласна! Даже писать ничего не буду, а Вам плюсик!!!

Ответ для Wolf:

Wolf:
Почему колясочники, или совсем здоровые, мне могут свое мнение втирать, я видите ли нет

можете, но не в тоне:" есть 2 мнения, одно моё,
другое -неправильное". Впрочем как и они.

Wolf:
Самое простое сказать мне -

Предъяви свои достижения.

Wolf:
Почему он будучи практически полностью беспомощным

Потому что, он, это-он, а мы, это-мы, а они это-они. Все люди разные, и пора это понять.

Wolf:
зрелище сие плачевное, а уж зимой вообще пипец

Аналогично(С).

Wolf:
Что Вы мне хотите доказать то?

То же, что и раньше, если чел будет рвать себе тухес свыше своих сил, пытаясь кому-то, чего-то доказать,( а не себе)
то он порвет себе %0пу до 40-ка ничего и не добившись.
Возникает вопрос: накуа? Чтоб медаль себе повесить "йадобилсаадабренийаЗдаровых". Это тупо невероятно.
И бессмысленно абсолютно.

Wolf:
Что здоровым живется легче чем инвалидам все таки?

Во многих аспектах-да.

Wolf:
Типа как богатым живется легче,

Типа нет, аналогия некорректна.

Люсиандра:
Да, человку в 4-х стенах невыносимо тоскливо, и ничто не радует, и вырваться из предложенных судьбой обстоятельств он не может, но все трудности преодоления лежат все-таки не на нем, а на тех, кто рядом с ним, кто обеспечивает ему возможно комфортное в таких условиях существование. И кому труднее живется в такой ситуации, ему, или его здоровым родным?

Люсиандра, что может быть страшнее такого рода тоски, полнейшей нереализованности и понимания абсолютной бесперспективности и бессмысленности своей человеческой жизни. У жизни должен быть вкус и мотивация, и только затем - вопрос преодоления трудностей.

Ответ для mathilda:
Я разве спорю? Я это прекрасно знаю. Только родные, которые рядом с человеком находятся и его любят, пытаются преодолеть тудности вместе с ним или всместо него, не смотря на его настроение и мотивации, потому что не хотят его потерять. И быть рядом, любить, и не иметь возможности как-то нейтрализовать ощущение бесперспективности и бессмысленности, не менее трудно, по-моему. Нет?

Волчара прав в том что надо шевелится,что бы что то иметь.Но не прав что у всех одинаковые возможности.Кто то может быть полностью самостоятельным,кто то частично...много таких которые полностью беспомощны.Так что уравниловки не получится.

Люсиандра:
И быть рядом, любить, и не иметь возможности как-то нейтрализовать ощущение бесперспективности и бессмысленности, не менее трудно, по-моему.

Конечно трудно, очень трудно. Поэтому я за всевозможные соц службы, за тех, кто разгрузит хотя бы часть проблем - не персонально, за деньги, если хотите, тем самым сохранит здоровый климат в семье, попавшей в такую ситуацию. Вообще, тема сложная и одна из самых болезненных на портале.

Ответ для mathilda:

mathilda:
Поэтому я за всевозможные соц службы, за тех, кто разгрузит хотя бы часть проблем

А есть такие, кто против?

Снотра:
А есть такие, кто против?

Надеюсь, что нет. Про соц службы упомянула не для опроса, конечно же Тем самым подчеркнула, что понимаю насколько тяжело и здоровым родственникам, ежедневно помогающим тяжелым инвалидам; настолько тяжело - что им самим нужна помощь со стороны.

Ответ для Wolf

Абсолутно согласен с вашими высказываниями, сразу видно человек не лапша, а как раз трезво смотрит на свою жизнь и не здаётся. А здоровым тоже не легко приходится, вместе со способностями приходят и обязанности и ответственность из-за которых кто- то ворует, кто- то сидит в тюрьме (и тоже ноет), а кто- то вешается. Короче многие здоровые не особо ценят того что имеют, и от этого их жизнь часто идёт на перекос, так вот надо извлечь урок из этого (вам всем) и начать искать положительные черты в себе.

Ответ для капелька:
пример конечно я напишу,но вот одного не могу понять,почему на форуме в большенстве своем темы о том как тяжко живется инвалидам...хоть бы раз написали о тех плюсах которые мы получили с инвалидностью в предачу,например мудрость и опыть...
а пример у меня такой:у меня не дцп,я спинальница,но от этого не легче. поступила в этом году в университет,все аудитории находятся на 3 этаже ни лифта,ни пандусов как водится в РОССИИ конечно же нет,я хожу ели ели с ходунками. за 30 дней сессии и каждодневной езды туда,ни один препод не вошел в мое положения и не согласился что бы я написала какую либо работу дома....а еще учеба с 8 до 8 вечера,туалет один на весь институт и столовая на первом этаже...короче,каждая сессия для меня каторга,хочу учиться люблю и хочу!

Ответ для Нюточка:
здесь традиция ныть. На счет учебы - молодчина. Все невзгоды по любому уйдут и праздник все равно будет. И старайся меньше обращать внимания на трудности. Это Россия. Как нигде ощутишь "равные возможности" Удачи !!!

Ответ для Нюточка:

Нюточка:
учеба с 8 до 8 вечера,туалет один на весь институт и столовая на первом этаже...короче,каждая сессия для меня каторга,хочу учиться люблю и хочу!

Не верю. Максимальное количество пар в институте - четыре, каждая по 1 час 20 минут. То есть это максим 5 часов, с перерывами 6 получится, но никак не уж 12, как Вы пишите. Насчет, того что преподаватели не входят в Ваше положение - это Ваша вина. Значит так неправильно себя поставили, не сумели донести до преподов, что Вам тяжело, что Вы не в равном положении со здоровыми студентами, поэтому иногда Вам требуется небольшая скидка.

Ответ для Ксю:

Ксю:
Не верю.

Зря не верите. В моем ВУЗе тоже было и по 5 пар, и по 6,, бывала одна, длящаяся 6 часов. Так что везде все по-разному. В плане - не вошли в положение - у нас тоже самое было. И тем, кто по разным причинам испытывал затруднения у чебе всегда прямым текстом говорили "идите в другой ВУЗ, там легче".