Wolf:
И наличие детей - это не катастрофа, наоборот:отсутствие детей - катастрофа. Ибо после того как пройдет любофь(а она пройдет очень быстро) - смысла быть вместе уже не будет. А значит не будет и радости от совместного бытия - одна рутина и тюбики.
Бартезу вы это не докажете. Он чайлдфри, насколько я поняла. Из прошлых обсуждений в других темах.
RBarthes:
Если честно, я, скорее всего, очень быстро стану заворачивать тюбик именно так, как желает Она. И даже не замечу этого)))
Заворачивание тюбика относится неосознанным(подсознательным) действиям - Вы даже не заметите как снова и снова будете заворачивать его так как привыкли.
Кроме того таких приколов как тюбик еще тыщща. И всего не упомнить.
И кроме того Вас не смутит что Вы во всем прогнетесь под супругу, а вот она может этого не сделать?
Бытовуха..
RBarthes:
Практически нет разницы - сварить утром кашу себе или на двоих.
А если она веганка, а ты нет, если она блюдёт кашрут а ты нет, если ты любишь манку, а она ненавидит? И таких "если" Паша, набирается воз и маленькая тележка и как быть.
RBarthes:
то проще - одному отнести одно трёхметровое бревно или вдвоём отнести два?
Для меня, безусловно, проще отнести одно бревно один раз, ибо я ненавижу делать одну и ту же работу много раз, холерик я.)))
Ответ для Stich:
если нет детей, жизнь в браке ничем не отличается от той, что была до брака) я даже не могу придумать отличий, что изменится) ну, разве что вещей в доме прибавится, тех, что с собой один из двоих перевезет)
и примеры с тюбиками и овсянкой не катят, потому как смешны, право)
потому что, если вас раздражает такая мелочь, как тюбик, не в том месте развешенные носки или разница во вкусовых предпочтениях, то может лучше вообще и не жениться, что-ли?))
может, вас ничего и не связывает более, чем проблема, какую кашу сварить на завтрак?))
Stich:
А если она веганка, а ты нет, если она блюдёт кашрут а ты нет, если ты любишь манку, а она ненавидит? И таких "если" Паша, набирается воз и маленькая тележка и как быть.подмигивание
Вот я ею и была,веганкой, но это не мешало мне варить кастрюли борща с мясом (сидя в кресле) и жарить котлеты. И получать огромное удовольствие, что мою стряпню едят и хвалят.Не было горячей воды - стирала в холодной(потому-что донести нагретую до ванны была не в состоянии).Муж не любил телевизор - не смотрела его при нем. Но я ждала, что и с моими пожеланиями будут считаться, уступать мне, как уступаю я. Семейная жизнь - компромисс.Если человек не желает на это идти ( прогинаться), то не за чем жениться.
Скоро десять лет, как живём без детей (покинули родительское гнездо, и живут далеко), и отношения намного лучше стали - быт не напрягает, разногласий почти нет. Вкусы и пристрастия друг друга знаем, и поддерживаем их. Лепота)
Ответ для headway:
Потому что не дети держали вас друг с другом, а совсем другое - уважение, привязанность, дружба, общие интересы, да и любовь, в конце-концов. А у тех, у кого этого нет, те и списывают все на отсутствие детей. Глупость делают женщины, которые рожают, чтобы ребенком удержать мужчину. Из моих наблюдений - никто не удержал.
RBarthes:
Все, кто прожил жизнь без детей и не очень стремился завести детей - ненормальные?
Несомненно так. У Вас есть когнитивные возражения?
RBarthes:
Вот что проще - одному отнести одно трёхметровое бревно или вдвоём отнести два?
А это в зависимости от. Одному можно взять бревно и отнести. Потом второе взять и отнести. А вдвоем можно все это время стоят и спорить, кто за какой конец возьмет, кто пойдет первым, кто вторым, пойдем лицом вперед или назад, или боком... Когда в товарищах согласья нет...
Основная проблема семейной жизни заключается не в том, что работы становится больше, а в том, что появляется другая точка зрения на то, как и что следует делать, причем в вещах достаточно интимных.
И именно поэтому мнение, что:
мисс:
и примеры с тюбиками и овсянкой не катят, потому как смешны, право
... неверно.
Дело-то не тюбике, а в нарушении границ личного пространства, которое неизбежно происходит при совместной жизни. Тюбик, или носки, или каша на завтрак, или можно ли смотреть в телефоне СМС-ки, et cetera - это такие постоянные мелкие нарушения личного пространства, как булавочные уколы. И не больно вроде, но когда постоянно тычут, то напрягает.
wasabi:
Дело-то не тюбике, а в нарушении границ личного пространства, которое неизбежно происходит при совместной жизни. Тюбик, или носки, или каша на завтрак, или можно ли смотреть в телефоне СМС-ки, et cetera - это такие постоянные мелкие нарушения личного пространства, как булавочные уколы. И не больно вроде, но когда постоянно тычут, то напрягает.
конечно, напрягает, и еще и как)
вот, я и говорю, что, если люди не чувствуют и не понимают друг друга настолько, чтобы не нарушать личного пространства, то стоит ли им жениться сейчас и с этим партнером?
мисс:
вот, я и говорю, что, если люди не чувствуют и не понимают друг друга настолько, чтобы не нарушать личного пространства, то стоит ли им жениться сейчас и с этим партнером?
Проблема в том, что теоретически экстраполировать эти ситуации невозможно. Отчасти ролевые игры... Но и то они дадут эффект искаженный и вредно неверный.
Только реальная практика тыкания друг в друга и тычков получения может научить создавать конфликты, видеть конфликты, разрешать конфликты. Плюс хорошо бы иметь старших более опытных товарищей, которые помогут и подскажут, ежели зашло в тупик.
wasabi:
Несомненно так. У Вас есть когнитивные возражения?
Какие могут быть когнитивные возражения на полный бред? Только одно: бремя доказывания лежит на том, кто бред высказал.
wasabi:
Дело-то не тюбике, а в нарушении границ личного пространства, которое неизбежно происходит при совместной жизни. Тюбик, или носки, или каша на завтрак, или можно ли смотреть в телефоне СМС-ки, et cetera - это такие постоянные мелкие нарушения личного пространства, как булавочные уколы.
Слишком велика ставка. Из нежелания рассориться с дорогим человеком придётся всячески подстаиваться)) А если расхочется - значит, любви практически уже нет. Тогда, извините - демонтаж. Превращение целого обратно в два отдельных существа)))
мисс:
вот, я и говорю, что, если люди не чувствуют и не понимают друг друга настолько, чтобы не нарушать личного пространства, то стоит ли им жениться сейчас и с этим партнером?
Ответ для RBarthes: Я так полагаю, что для некоторых семейных пар подобные маневры обеспечивают особую пикантность отношений. Я могу еще допустить на стадиях проверки подобные мерения кто круче закрывает тюбик, а потом, когда факт становления семьи общепризнан, зачем?
wasabi:
Только реальная практика тыкания друг в друга и тычков получения может научить создавать конфликты, видеть конфликты, разрешать конфликты.
А практика тыкания друг в друга разве не является нарушением чужого личного пространства? Особенно, если другая сторона на подобные упражнения не подписывалась.
RBarthes:
Какие могут быть когнитивные возражения на полный бред? Только одно: бремя доказывания лежит на том, кто бред высказал.
Ну раз Вы так хотите... Для начала определим понятие "норма". Можно считать, что если не менее 85% элементов множества обладают неким признаком, то это "норма" для данного множества.
У вас есть возражения?
RBarthes:
Из нежелания рассориться с дорогим человеком придётся всячески подстаиваться)) А если расхочется - значит, любви практически уже нет. Тогда, извините - демонтаж.
У Вас какое-то странно извращенно представление на семейную жизнь. Семья - это ж не
1. два кубика сложить,
2. по цвету не подошло,
3. разобрать обратно.
RBarthes:
У меня с глазами что-то? Я не так прочитал?
Иногда полезно в голову не только читать, но еще и ею думать над прочитанным.
firenze:
А практика тыкания друг в друга разве не является нарушением чужого личного пространства? Особенно, если другая сторона на подобные упражнения не подписывалась.
Несомненно так.
Вам не приходило в голову, что люди нарушают чужое пространство не потому, что они намеренно злы, а просто потому, что они хотят как лучше, или просто не обращают внимания на происходящее вокруг них?
                    Gorislava
                    29 янв. 2010 00:45
                 
            
Ты на кого тюбик выдавил???Бартезу вы это не докажете. Он чайлдфри, насколько я поняла. Из прошлых обсуждений в других темах.
                    RBarthes
                    29 янв. 2010 00:45
                 
            
Ты на кого тюбик выдавил???Если честно, я, скорее всего, очень быстро стану заворачивать тюбик именно так, как желает Она. И даже не замечу этого)))
                    Wolf
                    29 янв. 2010 01:00
                 
            
Ты на кого тюбик выдавил???Заворачивание тюбика относится неосознанным(подсознательным) действиям - Вы даже не заметите как снова и снова будете заворачивать его так как привыкли.
Кроме того таких приколов как тюбик еще тыщща. И всего не упомнить.
И кроме того Вас не смутит что Вы во всем прогнетесь под супругу, а вот она может этого не сделать?
Бытовуха..
                    Stich
                    29 янв. 2010 01:48
                 
            
куда крошки насыпал?А если она веганка, а ты нет, если она блюдёт кашрут а ты нет, если ты любишь манку, а она ненавидит? И таких "если" Паша, набирается воз и маленькая тележка и как быть.
Для меня, безусловно, проще отнести одно бревно один раз, ибо я ненавижу делать одну и ту же работу много раз, холерик я.)))
                    мисс
                    29 янв. 2010 02:07
                 
            
куда крошки насыпал?если нет детей, жизнь в браке ничем не отличается от той, что была до брака) я даже не могу придумать отличий, что изменится) ну, разве что вещей в доме прибавится, тех, что с собой один из двоих перевезет)
и примеры с тюбиками и овсянкой не катят, потому как смешны, право)
потому что, если вас раздражает такая мелочь, как тюбик, не в том месте развешенные носки или разница во вкусовых предпочтениях, то может лучше вообще и не жениться, что-ли?))
может, вас ничего и не связывает более, чем проблема, какую кашу сварить на завтрак?))
                    evridika
                    29 янв. 2010 07:20
                 
            
куда крошки насыпал?Вот я ею и была,веганкой, но это не мешало мне варить кастрюли борща с мясом (сидя в кресле) и жарить котлеты. И получать огромное удовольствие, что мою стряпню едят и хвалят.Не было горячей воды - стирала в холодной(потому-что донести нагретую до ванны была не в состоянии).Муж не любил телевизор - не смотрела его при нем. Но я ждала, что и с моими пожеланиями будут считаться, уступать мне, как уступаю я. Семейная жизнь - компромисс.Если человек не желает на это идти ( прогинаться), то не за чем жениться.
                    headway
                    29 янв. 2010 12:26
                 
            
Ты на кого тюбик выдавил???Скоро десять лет, как живём без детей (покинули родительское гнездо, и живут далеко), и отношения намного лучше стали - быт не напрягает, разногласий почти нет. Вкусы и пристрастия друг друга знаем, и поддерживаем их. Лепота)
                    Мира
                    29 янв. 2010 12:33
                 
            
Мысленное неприятие отношений инвалид+инвалид...Прямо в тему! Спасибо, большое, как раз учу общую психологию
                    evridika
                    29 янв. 2010 12:38
                 
            
Ты на кого тюбик выдавил???Потому что не дети держали вас друг с другом, а совсем другое - уважение, привязанность, дружба, общие интересы, да и любовь, в конце-концов. А у тех, у кого этого нет, те и списывают все на отсутствие детей. Глупость делают женщины, которые рожают, чтобы ребенком удержать мужчину. Из моих наблюдений - никто не удержал.
                    wasabi
                    29 янв. 2010 13:42
                 
            
Однажды лебедь, рак и щукаНесомненно так. У Вас есть когнитивные возражения?
А это в зависимости от. Одному можно взять бревно и отнести. Потом второе взять и отнести. А вдвоем можно все это время стоят и спорить, кто за какой конец возьмет, кто пойдет первым, кто вторым, пойдем лицом вперед или назад, или боком... Когда в товарищах согласья нет...
Основная проблема семейной жизни заключается не в том, что работы становится больше, а в том, что появляется другая точка зрения на то, как и что следует делать, причем в вещах достаточно интимных.
И именно поэтому мнение, что:
... неверно.
Дело-то не тюбике, а в нарушении границ личного пространства, которое неизбежно происходит при совместной жизни. Тюбик, или носки, или каша на завтрак, или можно ли смотреть в телефоне СМС-ки, et cetera - это такие постоянные мелкие нарушения личного пространства, как булавочные уколы. И не больно вроде, но когда постоянно тычут, то напрягает.
                    мисс
                    29 янв. 2010 14:01
                 
            
Однажды лебедь, рак и щукаконечно, напрягает, и еще и как)
вот, я и говорю, что, если люди не чувствуют и не понимают друг друга настолько, чтобы не нарушать личного пространства, то стоит ли им жениться сейчас и с этим партнером?
                    wasabi
                    29 янв. 2010 14:07
                 
            
А щука тянет в воду...Проблема в том, что теоретически экстраполировать эти ситуации невозможно. Отчасти ролевые игры... Но и то они дадут эффект искаженный и вредно неверный.
Только реальная практика тыкания друг в друга и тычков получения может научить создавать конфликты, видеть конфликты, разрешать конфликты. Плюс хорошо бы иметь старших более опытных товарищей, которые помогут и подскажут, ежели зашло в тупик.
                    RBarthes
                    29 янв. 2010 14:09
                 
            
Однажды лебедь, рак и щукаКакие могут быть когнитивные возражения на полный бред? Только одно: бремя доказывания лежит на том, кто бред высказал.
Слишком велика ставка. Из нежелания рассориться с дорогим человеком придётся всячески подстаиваться)) А если расхочется - значит, любви практически уже нет. Тогда, извините - демонтаж. Превращение целого обратно в два отдельных существа)))
                    солия
                    29 янв. 2010 14:10
                 
            
Однажды лебедь, рак и щукаАбсолютно согласна!
                    RBarthes
                    29 янв. 2010 14:13
                 
            
А щука тянет в воду...У меня с глазами что-то? Я не так прочитал?
НАУЧИТЬ СОЗДАВАТЬ КОНФЛИКТЫ. Надо зачем-то их создавать и ещё этому учиться? Не спится ястребам - поджигателям войны.
                    silence
                    29 янв. 2010 14:26
                 
            
А щука тянет в воду...
                    headway
                    29 янв. 2010 14:32
                 
            
А щука тянет в воду...и свечку подержат))
                    firenze
                    29 янв. 2010 14:33
                 
            
А щука тянет в воду...А практика тыкания друг в друга разве не является нарушением чужого личного пространства? Особенно, если другая сторона на подобные упражнения не подписывалась.
                    wasabi
                    29 янв. 2010 14:35
                 
            
Однажды лебедь, рак и щукаНу раз Вы так хотите... Для начала определим понятие "норма". Можно считать, что если не менее 85% элементов множества обладают неким признаком, то это "норма" для данного множества.
У вас есть возражения?
У Вас какое-то странно извращенно представление на семейную жизнь. Семья - это ж не
1. два кубика сложить,
2. по цвету не подошло,
3. разобрать обратно.
Иногда полезно в голову не только читать, но еще и ею думать над прочитанным.
                    wasabi
                    29 янв. 2010 14:41
                 
            
А щука тянет в воду...Несомненно так.
Вам не приходило в голову, что люди нарушают чужое пространство не потому, что они намеренно злы, а просто потому, что они хотят как лучше, или просто не обращают внимания на происходящее вокруг них?