/ Форум / Общество / СМИ

Ответ для firenze:
Да, многие тут еще более жестки в своих антипатриотичных высказываниях. Я не оправдываюсь ни в коем случае, а просто констатирую факт.
Скорее у меня именно осуждение тоталитарной советской системы, а это ведь тоже своего рода патриотизм.

Ответ для Lerika:
Кроме того, вас легко раскрутить на спор, начав который вы не можете остановиться - несколько раз прощаетесь, и не уходите , приводите неточную информацию и путаетесь в показаниях. Все это делает вас подходящим объектом для приложения агрессивно-педагогических импульсов некоторых участников. имхо.

Вот интересная статья на "гранях" как раз на тему.

Так или иначе, но если непременно хочется гордиться, то для равновесия научись тогда и стыдиться. Лишь стыд может хоть как-то притормозить разрушительный потенциал безудержной гордости.

Хочешь гордиться Толстым и Достоевским, Менделеевым и Чайковским, победой над немецким фашизмом, Королевым и Гагариным? Гордись, если неймется. Но тогда изволь устыдиться разделов Польши, красного террора, Ленина-Сталина, раскулачивания, ГУЛАГа, пакта Молотова-Риббентропа, Катыни, Берлинской стены, подавления Пражской весны, зачисток чеченских сел, чекистского крюка и неиссякаемого потока вранья, которым тебя же неустанно кормит твое же родное государство.

А-а! Это все не ты, это другие? Ты к этому отношения не имеешь? А к "Войне и миру" ты имеешь отношение? А подо Ржевом ты был убит? А на околоземной орбите как тебе было, ничего? Скафандр не жал?

Если ты такой уж прямо, допустим, русский, что русее не бывает, и если тебе хоть убей приспичило изо всех сил гордиться дедами-победами да отцами-молодцами, то постыдись уж заодно и погромов, и мужика, своим бренным телом перегородившего выход из электрички, и гопника, на всех углах орущего "Россия для русских".

Если ты такой уж, допустим, еврей евреич и тебя распирает от гордости за Альберта Эйнштейна, Кафку и Иегуди Менухина, то устыдись в таком случае железного наркома Лазаря Кагановича и зубного техника Зяму, приворовывающего казенное золотишко и презирающего "этих гоев". Если тебе приспичило считать нобелевских лауреатов "из наших", то считай уж до кучи и комиссаров в пыльных шлемах, пламенно руководивших доблестными продотрядами. Сам, сам считай, не доверяй это дело нацистам.

Не хочешь стыдиться того, к чему сам не был причастен? Понимаю. Так и не гордись тогда.

Знаю, что призывы мои тщетны. Знаю, что чем больше у человека потребность в метафизической гордости, тем меньше ему охота чего-то стыдиться. А поэтому все время выходит так, что гордятся одни, а стыдятся другие.

Оно и понятно: для того чтобы уметь четко отделять объекты гордости от объектов стыда, требуется постоянная и очень напряженная работа ума, сердца, опыта, интуиции. Ибо это и есть работа по различению добра и зла.

Гордость и сама по себе относится к числу смертных грехов. Гордость, не уравновешенная стыдом, - грех двойной. Ибо в таком случае страсть эта приводит тебя к тому, что ты начинаешь гордиться как раз тем, чего следует стыдиться.

Да, существуют люди, которые без "чувства законной гордости" как без пряников. А поэтому чем меньше становится содержательно обеспеченных объектов гордости, тем более остервенелый характер носит охота за ними.

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Lerika:

У меня будет вопрос ко всем. Почему так все цепляются именно к моим словам? Когда многие другие говорят ровным счетом то, что говорю я, и даже похлеще! Например, Janis называет СССР "империей зла"

Она теперь иностранка, у неё другая родина и она живёт в самой демократической стране мира. А у Вас Родина и родители те, которых вам бог дал. Поэтому никогда Вы не будете потомком родителей, живущих в лучших демократических странах. Остаётся только завидовать тем, кто родился в "тёплых" местах, но всё в этом мире относительно и всегда найдутся те, кто живёт ещё хуже и завидует Вам. Иначе зачем столько народу приезжает в Москву в том числе и из т.н. "стран с молодой демократией" на поиски лучшей жизни? Но что-то не слышно от них, чтобы они свою родину дерьмом поливали, чтобы понравиться москвичам. Хотя, думаю, если им за это специально платить, то желающие всегда найдутся у любого народа. В противном случае не было бы в мире людей понятия "предательства" и уголовного наказания за государственную измену даже в в самых демократических странах. Что поделать? Рыночные отношения теперь стоят над всеми остальными и личное благостояние отдельных индивидуумов имеет приоритет перед интересами своего народа. Скоро и понятие "свой народ" исчезнет, останутся только "граждане мира" и "идеальные потребители общечеловеческих ценностей". Вот тогда и наступит рай на всей земле, когда все люди будут ездить на колёсиках по гладкой как стекло планете.
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.(С)

Ответ для Чук:
Чук, Вы так хорошо сказали, что мне сразу же захотелось стать Вашим Геком.

Ответ для Чук:

Чук:
Скоро и понятие "свой народ" исчезнет

Не дождетесь. Просто объективно надо смотреть на свой народ, не впадать в крайности, видеть и достоинства, и недостатки. И любить его таким, каков он есть. Не превознося, и не опуская. Как-то так, по-моему.

Ответ для Lerika:

Скорее у меня именно осуждение тоталитарной советской системы, а это ведь тоже своего рода патриотизм.

Бесспорно это патриотизм, только вот какой страны, не совсем понятно. Вы хотите быть свободной как в Америке, получать пенсию как в Европе, и прикладывать для всего этого усилия как в России... По этому ваша позиция как патриота не совсем ясна....

Ответ для Домовой:
Я тоже не получил ответов, на вполне конкретные вопросы. Что поделать.... разговор видать зашел куда-то в тупик. Не слышим мы друг друга, как глухой с немым.

Ответ для lodo:
А может оно и к лучшему?))) Если постоянно петлять, тупик найдется обязательно, хотя люди обычно не слышат друг друга, тогда когда им не интересны ответы на поставленные ими вопросы....

Ответ для Домовой:

Домовой:
Бесспорно это патриотизм, только вот какой страны, не совсем понятно. Вы хотите быть свободной как в Америке, получать пенсию как в Европе, и прикладывать для всего этого усилия как в России... По этому ваша позиция как патриота не совсем ясна....

Это не есть позиция патриота, скорее позиция потребителя.

Ответ для SanitaryEngineer:

SanitaryEngineer:
Вам бы только посадить кого-нибудь. Во-первых, книга была издана официально (очень неплохо издана, кстати). Во-вторых, имелась официальная лицензия на торговлю. Что у Вас? Что у Вас имелось, я спрашиваю? Понты? Чуть менее, чем сейчас? Поздравляю, теперь Вы мастер. Сажать за чтение книг, подумать только. Мнение у него. Кто его спрашивал?

Это не у меня, а у вас понты. С такими же аргументами вы можите торговать вахабитской литературой с призывами взрывать дома в Москве.

P.S. Одни моральные уроды издают черт знает что, другие - продают
. На мой взгляд судить надо и тех, и этих. Лерика, нам нужна такая демократия?

Ответ для Домовой:

Вы хотите быть свободной как в Америке, получать пенсию как в Европе, и прикладывать для всего этого усилия как в России... По этому ваша позиция как патриота не совсем ясна...

Вы таким образом обидели Россию, заявив, что тут никто не хочет прикладывать усилий К тому же это недопустимое обобщение!

Каким образом я могу жить так, как в западных странах, когда мало безбарьеки? И какие усилия я должна приложить, чтобы она появилась? Хватит ли для этого моих усилий?

Представьте себе, я эти усилия прикладываю. Просто на форуме об этом во всеуслышание не пишу.

Ответ для Мастерпонта:

На мой взгляд судить надо и тех, и этих. Лерика, нам нужна такая демократия?

Да, кстати, сейчас же и у нас целый список литературы, которая считается экстремистской. И за распространение которой предусмотрено уголовное преследование.

Просто ведь есть разница между экстремистской литературой, произведениями Гитлера, или даже Саддама Хусейна - и произведениями Бердяева и Бродского...

Ответ для mikael:

Это не есть позиция патриота, скорее позиция потребителя.

Ну почему же со стороны американцев, очень даже патриотично тыкать Россию носом в ее прошлое, на политической арене очень даже выгодно... Тот же эпизод с Грузией, разве вы не заметили как осуждение тоталитаризма сыграло на общественном мнении, люди в других странах после ужасов ГУЛАГА и пытками Гальего, готовы ждать от России чего угодно, и им не нужно фактов , чтоб в это поверить, они уже "ЗАРЯЖЕНЫ" патриотами типа соЛЖЕницина и ему подобных))). Да в конце концов можно всегда сказать нашей стране, если будет протестоват... А ты посмотри на себя, мы ангелы по сравнению с тобой...)))

Ответ для Мастерпонта:

Мастерпонта:
Это не у меня, а у вас понты. С такими же аргументами вы можите торговать вахабитской литературой с призывами взрывать дома в Москве.

P.S. Одни моральные уроды издают черт знает что, другие - продают
. На мой взгляд судить надо и тех, и этих. Лерика, нам нужна такая демократия?

Продавать и читать "Майн кампф", и призывать людей к фашизму или взрывам - это совершенно разные вещи. Кому-то "Майн кампф", мб нужен для учебы, написании какой-то статьи, труда по истории...

Ответ для Домовой:
Ваше право считать так, как вы считаете.

Ответ для Lerika:

Вы таким образом обидели Россию, заявив, что тут никто не хочет прикладывать усилий

Нет, Россия тут не при чем, я лишь резюмировал ваше мнение о странах...

И какие усилия я должна приложить, чтобы она появилась? Хватит ли для этого моих усилий?

Вы попробуйте, а там посмотрим...

Представьте себе, я эти усилия прикладываю.

В большенстве случаев, за редким исключением, прикладывание усилий приводит к результату, если же его нет , то тут два варианта, либо усилий приложенных вами маловато, но скорее всего приложены они не в том направлении...

Ответ для Домовой:

В большенстве случаев, за редким исключением, прикладывание усилий приводит к результату, если же его нет , то тут два варианта, либо усилий приложенных вами маловато, но скорее всего приложены они не в том направлении...

Ну, Вы даете! Это же какие мне надо приложить усилия, чтобы появилась безбарьерная среда? Вы думаете, что я магическим даром обладаю?
Представьте себе, что это именно то редкое исключение, когда прикладывание усилий к незамедлительному результату не приведет.

Домовой, давайте закончим этот разговор, потому что уже пошла какая-то ерунда. Поговорили, все мнения выяснили - можно закругляться.

Ответ для Lerika:

Ну, Вы даете! Это же какие мне надо приложить усилия, чтобы появилась безбарьерная среда?

но скорее всего приложены они не в том направлении...

Я ответил на вашь вопрос еще до того, как вы его задали...

Ответ для Домовой:
Кстати, все, кто утверждает, что книги Гальего не нужны, вредны и т.п., знают о том, что многие здоровые люди, прочитав эти книги, пришли в дома инвалидов, детские дома, чтобы помогать инвалидам, оказать им моральную и физическую помощь?