/ Форум / Инва-обеспечение / Протезы

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
купальный протез БЕДРА не только для купания под душем

Думаю, что вписывают в ИПР протез для купания, что бы инвалиды могли помыться и не заростали грязью, конечно у него есть масса и других применений, например некоторые договариваются с протезками и делают себе еще один основной протез, другие используют его чтобы прыгать, летать, скользить, идти юзом, просто ходить по воде пресной и соленой и других применениях, но основное его применение войти в душевую кабину, но а раз вошел, то за одно и помойся.
Я не претендую на основу своего мнения, возможны и другие варианты, излогайте, обсудим

Ответ для gnomm:
Я все таки думаю слишком узкое применение для купального (от слова "купаться")протеза только заходить в душевую кабину. Коли его делать, за свой счет, либо в ИПР вписывать, думаю надо чтобы он отрабатывал свое название. Иначе, как говорится, игра не стоит свеч.
Чисто для цели посещения душевой кабины я бы не стал заморачиваться.
А для МТК ваши приведенные доводы выше будут конечно более подходящими. Единственное можно попробовать узел включить реально "купальный", но как я представляю, официально такие узлы еще не поставляются. А возможно и та комплектация, которую вы хотите предложить МТК, тоже многое позволит. Не только пропуск в душевую кабину..)))
Так что удачи и результаты, плиз, в студию.

Ответ для Sibiryak:

Sibiryak:
Глеб, а у нас работает кто либо с этими узлами..?

Не знаю, я пока не проводил исследования про купальный протез. Вот за основной ФСС расплатится, тогда и буду их терзать

Ответ для gnomm:
Да и про шифры. Вроде как не рекомендуют их указывать в ИПР. Может просто вписать, протез купальный высокофункциональный..?

Ответ для AfonyaShmonya:

себе не купил. вскоре реализую

Покупайте!
Потом и нам расскажете, как заказывали, чем платили и впечатления об использовании.

Это польский сайт?
У меня есть знакомая полячка в скайпе, можно попытаться распознать лучше инфо в разговорном виде.

Ответ для Sibiryak:
Лично я мыслю так: в России уже есть официально поставляемые водостойкие узлы для купально-плавательных протезов. НО! Не у всех протезных предприятий есть РЕГИСТРАЦИОННОЕ удостоверение на эти протезы! Вот в чем загвоздка! Я нашел такую протезку, у которой есть регистрационка! Сейчас помаленьку многие протезки тоже зашевелились в этом направлении. Так что, при наличии записи в ИПР о купальном протезе, можно уже более реально мечтать о таковом. В ИПР вписывать конкретный шифр протеза категорически не рекомендуется. Единственное, что для меня пока что неразрешенный вопрос - а надо ли в ИПР писать слово "высокофункциональный" или не надо?! На этот вопрос у меня нет четкого ответа. С одной стороны - не надо, т.к этот самый гребанный "высокофункциональнй" протез нигде не описан и никто не знает с чем его едят. А с другой стороны...
И тут я дозвонился до фирмы Отто Бокк. И тока что я пообщался с обаятельной девушкой и замечательным сотрудником фирмы Отто Бокк-Москва Ниной Анатольевной и она мне сказала, что наличие в ИПР слова "высокофункцональный" нэ трэба вообще! Т.е. если у пациента есть запись "Протез бедра" или "Протез голени" и есть заключение МТК протезки с обоснованием почему этому пациенту нужен именно такой крутой протез и есть все необходимые бумажки, которые он любезно предоставляет конторе-плательщику (ФСС или департамент соц защиты), то они направляют всю эту макулатуру в ФБ МСЭ и там дело не стопорится из-за отсутствия этого дурацкого слова "высокофункциональный"!!!
Поэтому делаем так - вписываем в заключение МТК от протезки фразу в купальном протезе, отслеживаем процесс переписывания этой же фразы в ИПР и ву а ля - золотой ключик у вас в кармане! После этого ищите протезку, где есть регистрационка на купальный протез и едете тудыть со своими кровными денежками, покупаете этот протез и привозите своей конторе-плательщику (ФСС или департамент соц защиты) все документы и начинаете претендовать на компенсацию. Остается составить список протезок-счастливчиков, у которых есть эти регистрационки!
И тут я еще раз позвонил на фирму Отто Бокк-Москва и поговорил с Федотовым Максимом, который в очередной раз перевернул мои представления о всей этой процедуре! И вот как (постараюсь максимально дословно привести здесь его речь): Нет никакой необходимости иметь какое-либо отдельное регистрационное удостоверение для купальных протезов вообще!!! Достаточно иметь регистрационку для протезов фирмы Отто Бокк, типа ПН3-ОБ, ПН6-ОБ, ПН8-ОБ, ПР2-(К,Т,В)ОБ, ПР4-(К,Т,В)ОБ и все! Под эгидой этих регистрационок на эти протезы вы можете делать ЛЮБЫЕ протезы:обычные сухопутные, купальные, плавательные, летательные, копательные и т.д., из числа тех, что прописаны у вас в ИПР! И все!
Я на этом месте сделаю перерыв. Продолжение следует.

Доброго времяни суток
Может кому то уже сделали купальный протез бедра с коленом 3WR95 (Отто Бокк) и стопой 1WR95 (Отто Бокк) поделитесь плюсами и минусами
Для Sibiryak: Если набрать в поисковике шифр коленки то выйдет картинка и информация как раз не только о помывке в душе, хотя говорят что и внутренности коленки КХ 06 тоже заменили и она теперь терпит не только пресную воду но и морскую
спасибо

В новой ИПРке от 19/12/11 у меня вписан «протез правого бедра для купания, ремонт», ну и соответственно 26/12/11 я написал заявление в ФСС об обеспечении меня этим ТСР. В ответ я получил отписку (фото внизу), полная фигня. В нашем регионе подобные ТСР вооще ни разу не закупались, на словах мне тоже лапши навешали, не успеваю снимать, хотя по техрегламенту должны были все организовать в течении 15 дней, но благодетели объясняют, что задержали в моих интересах, ну да и до лета типа еще далеко, «профессионалы» к маме не ходи. Но так или иначе обещают в ближайшее время объявить конкурс, но одним из требований к участникам они хотят выставить наличие у них РЕГИСТРАЦИОННОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ на купальный протез со ссылкой на «Приказ Минздравсоцразвития РФ от 30.10.2006 N 735 "Об утверждении Административного регламента Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития по исполнению государственной функции по регистрации изделий медицинского назначения", п. 1.3
«1.3. Регистрации подлежат все изделия медицинского назначения, предполагаемые к медицинскому применению на территории Российской Федерации и включающие в себя приборы, аппараты, инструменты, устройства, комплекты, комплексы, системы с программными средствами, оборудование, приспособления, перевязочные и шовные средства, стоматологические материалы, наборы реагентов, контрольные материалы и стандартные образцы, калибраторы, расходные материалы для анализаторов, изделия из полимерных, резиновых и иных материалов, программное обеспечение, которые применяют в медицинских целях по отдельности или в сочетании между собой и которые предназначены для:
- профилактики, диагностики (in vitro), лечения заболеваний, реабилитации, проведения медицинских процедур, исследований медицинского характера, замены и модификации частей тканей, органов человека, восстановления или компенсации нарушенных или утраченных физиологических функций, контроля над зачатием;
- воздействия на организм человека таким образом, что их функциональное назначение не реализуется путем химического, фармакологического, иммунологического или метаболического взаимодействия с организмом человека, однако способ действия которых может поддерживаться такими средствами.»
По моему разумению полный бред, но это нужно как-то доказать.
Я прочитал инфу на форуме, что вроде бы этот документ не требуется. А если дело дойдет до суда, чем доказывать, нужна какая-то официальная бумага.
HELP ME !

Ответ для Arhar:
- насчёт

наличие у них РЕГИСТРАЦИОННОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ на купальный протез

я думаю, они правы, т.к. не все ПрОПы имеют его, и, соответственно, не имеют права изготавливать такие изделия. Это я слышал в устной беседе с врачом своего ПрОПа... Так что в 1-ю очередь постарайтесь выяснить в своём ПрОП.
Но, в любом случае, мне тоже интересна эта тема, и будем ждать более авторитетных мнений

Ответ для inciter:

arhar:
наличие у них РЕГИСТРАЦИОННОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ на купальный протез

Здесь Михалыч пишет о другом протезе, но так же и о том, что для протезов нужны регистрационные удостоверения

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ответ для Arhar:
Привет всем.
Получается как в том анекдоте:
"- Мне мясо положено..!
- Ну.., положено, ешь.
- Так оно тут (в тарелке) не положено!
- Не положено не ешь,какие проблемы..?)))"

Так то купальный протез, в принципе, тот же самый обычный протез, адаптированный, по комплектации и изготовлению, к водным процедурам, и консультация Михалыча в Отто Боке это доказывает, видимо не надо городить ни чего нового, а просто создавать очередной прецедент. Прописано в ИПР..? Пусть будут добры предоставить..

Ответ для bold:

bold:
но так же и о том, что для протезов нужны регистрационные удостоверения

Да, действительно, здесь речь идет о функциональных протезах и соответственно нужны необходимые сертификаты и удостоверения.
А здесь

Михалыч:
И тут я еще раз позвонил на фирму Отто Бокк-Москва и поговорил с Федотовым Максимом, который в очередной раз перевернул мои представления о всей этой процедуре! И вот как (постараюсь максимально дословно привести здесь его речь): Нет никакой необходимости иметь какое-либо отдельное регистрационное удостоверение для купальных протезов вообще!!! Достаточно иметь регистрационку для протезов фирмы Отто Бокк, типа ПН3-ОБ, ПН6-ОБ, ПН8-ОБ, ПР2-(К,Т,В)ОБ, ПР4-(К,Т,В)ОБ и все! Под эгидой этих регистрационок на эти протезы вы можете делать ЛЮБЫЕ протезы:обычные сухопутные, купальные, плавательные, летательные, копательные и т.д., из числа тех, что прописаны у вас в ИПР! И все!

В данном конкретном случае меня не очень устраивает такое требование ФСС к участникам конкурса, и мне бы хотелось попробовать опротестовать его, но нужна нормативка. К сожалению письма Отто-Бока здесь не являются таковой.
Хреново пока.

Есть еще вот такой закон:
«Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»
Статья 38
5. Медицинские изделия, которые изготовлены по индивидуальным заказам пациентов, к которым предъявляются специальные требования по назначению медицинских работников и которые предназначены исключительно для личного использования конкретным пациентом, государственной регистрации не подлежат.
Если объявят конкурс с условием предоставления РЕГИСТРАЦИОННОГО УДОСТОВЕРЕНИЯ могу я на основании этоко закона обратиться в прокуратуру с заявлением о нарушении законодательства ???

Ответ для Arhar:

... к которым предъявляются специальные требования по назначению медицинских работников ...

Только если они не прицепятся к этому. Есть назначение мед. работников?

Ответ для bold:
А как-же:
во-первых есть запись в ИПР, не просто так родилась,по заключению;
Во-вторых, есть МТЗ, с подбором комплектующих.
Думаю этого должно быть достаточно.?

Ответ для Arhar:

государственной регистрации не подлежат.

Неужели, это может сработать?!? Если кто-то создаст прецедент, то это будет революция в нашей отрасли!
ДОЛОЙ Регистрационки!!!
Удачи.

поделюсь своими, так сказать, новостями на эту тему.
перед очередным переосвидетельствованием в этом году попросила районного онколога написать бумагу о том, что мне требуется вписать в ИПР. он хороший человек написал, но придя на МСЭ я получила фигу.
отказались вписывать купальный протез и косметическую оболочку, ссылаясь на то, что этого у них НЕТ В ПРОГРАММЕ и главное меня же упрекнули, что я их понять не хочу, когда я стала говорить, что мне он нужен для бассейна.
и еле выбила ремонт протеза. но суть не в этом....

кто подскажет, люди добрые, как добиться записи? и есть ли он реально в их программах наверняка это звездежь чистой воды??
хочу в бассик ходить, чтобы без сопровождающих, а то скакать на одной ноге по кафелю как-то не улыбает. не хотелось бы еще без башки остаться)) спасибо.

Ответ для padytka:
Скачайте новый классификатор тут

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

, распечатайте и "тыкните". Как правило они в глаза не видели новых бумажек. На МСЭ, живут прошлым, или же дуркуют.
В классификаторе есть протез голени для купания и протез бедра для купания как и косметическая оболочка....Правда тут как я понимаю про компенсацию, но однако если даже так, то надо думать как сделать самому а потом уже получить Х.з не вникал сильно, разберитесь внимательно.

Ответ для alexnder:
отлично, сохранила, спасибо. попробую тогда парировать этим. вроде как это тоже косвенное подтверждение... попытка не пытка. буду значит бодать через Главное бюро, чтобы не ждать до следующего года, до след. комиссии...

Ответ для padytka:
Анастасия, объясните, пожалуйста, купальный протез вписывают в ИПР вместо обычного протеза или в дополнение к нему? Я никак не могу разобраться, что вообще положено по закону.