Lerika:
Во мне убили остатки теплых чувств к этой стране, убили веру в людей именно наши "добрые и душевные" люди
Вам досталось тогда. А кому-то сейчас достаётся нейлюзорно. И я абсолютно не вижу никакой человечности в этом. Например, когда моя мама умирала в 2003 году, я даже не буду описывать, как она ходила по врачам туда-сюда, из кабинета в кабинет, еле ноги переставляя, и ни одна сво... ей даже диагноз не поставила. Хотя диагноз там был налицо, даже на лице: жёлтые белки глаз, пожелтение кожи, резкое похудание, отсутствие аппетита - явно печень пострадала. Но даже в онкологичке ей несли какую-то чушь, направляя на переобследования, не говоря уж про гастроэнтерологов. А уж, когда ей стало совсем плохо дома, умирала фактически, то вызвали ей скорую, повезли в больницу. И в первой больнице ее НЕ ПРИНЯЛИ! Сказали буквально: нам умирающих не надо. А до следующей больницы не довезли - скончалась по дороге. Это как? Но я не собираюсь на свою страну нападать. Тогда при Союзе мне трудно представить себе такое вот, что щас творится, и как к людям относятся. Второй пример. Моя бабушка упала и было подозрение на перелом шейки бедра. Вызвали скорую, приехала, посмотрели, сказали, что очень даже похожие симптомы, но без рентгена ничо сказать точно нельзя. Ради рентгена надо ехать в больницу, однако там сразу предупредили, что ухаживать за ней некому будет, никто к ней даже не подойдёт в промежутках между обследованиями. Вот, собственно, ложись с ней вместе в больницу. А куда я могла лечь, если у меня ребенок грудной? На кого я его оставлю? Еще и с ребенком ложиться туда? Ну не маразм? Ладно. Я это всё к чему. К тому, что, если власть тогда не очень заботилась о некоторых категориях граждан, так щас вообще ни о ком не заботится. Но сейчас еще и бардака больше. Раньше хоть что-то власти делали для развития страны, а щас только разрушают и прожирают остатки, как паразиты.
silence21 март 2009 11:47
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Фашизм в Италии был, при режиме Муссолини. Вашу маму могли не пускать в больницу из-за того, что она могла принести инфекцию.
Если вам не нравится жизнь в этой стране, то почему вы не уедете?
Lerika21 март 2009 11:47
Странный портал Disability
Ответ для Чук:
Потому что уехать - очень сложно. Это далеко не так просто сделать, как кажется. Это легко только для нашей "патриотической" элиты, которая постоянно ругает враждебный Запад, а сама оттуда не вылезает. Видимо, им уютнее на враждебном Западе пребывать, чем в Великой России.
Lerika21 март 2009 11:51
Странный портал Disability
Ответ для Gorislava:
То, что сейчас плохо в области медицины - это следствие того, что и раньше было плохо в той же области. Просто сейчас больше говорится о врачебных ошибках, а раньше все замалчивалось. "Гласность", опять же
Lerika21 март 2009 11:55
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Я вот не понимаю, почему сразу идет такая реакция: уезжайте. Что у нас за люди, раз они на констатацию факта, реагируют таким образом?! Неужели не понятно, что я хочу сказать!
Итак, повторю еще раз. Советское общество во многих своих проявлениях было антигуманным и бесчеловечным. И только осознав этот факт и сделав из него выводы, мы сможем двинуться дальше - к цивилизованному образу жизни, к цивилизованному устройству общества! Я почему и считаю, что руководству нашего государства необходимо во всеуслышание заявить, что отношение к инвалидам было во многом преступным. Это как морально-нравственная люстрация своего рода. Лично я считаю, что это необходимо для общества.
Вот какую мысль я хочу донести до всех. А мне сразу: уезжайте!
Пускай лучше наша "патриотическая" элита уезжает.
Исправлено: Lerika 21 март 2009 11:59
сормовский21 март 2009 11:55
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Потому что уехать - очень сложно. Это далеко не так просто сделать, как кажется. Это легко только для нашей "патриотической" элиты, которая постоянно ругает враждебный Запад, а сама оттуда не вылезает. Видимо, им уютнее на враждебном Западе пребывать, чем в Великой России.
тоталитаризм и фашизм , ужас ...
пумба21 март 2009 11:57
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Да, лучше они там живут в миллион раз. Я это не думаю, а знаю, причем, знаю из достоверных источников
"Если ты не любишь свой задрипанный сарай, свою грязную улицу, как ты можешь любить другие города и иные народы?" Шолом Алейхем
Паромщик21 март 2009 11:57
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
Даже спорить не буду. Да, лучше они там живут в миллион раз. Я это не думаю, а знаю, причем, знаю из достоверных источников.
Чего там прятать или не прятать? Шила в мешке не утаишь. И безбарьерка там есть, и медицина в сто раз лучше. Недаром наши "патриоты" постоянно мотаются туда лечиться. И пособие на ребенка-инвалида там большое выплачивается.
А например, один тот факт, что в США нет, как таковых, детских домов - уже о многом говорит. Там не бросают детей в принципе. И даже детей с тяжелыми заболеваниями.
Не буду я спорить.Не был я там.Просто я не верю во "всемирное счастье".Не бывает так.
Дельфины спасают тонущих людей.Об этом рассказывают люди спасённые дельфинами.А вот люди утонувшие по вине дельфинов,не рассказывают по чьей вине утонули...
А то что наши "патриоты" лечатся там,это ещё не говорит о том что там медицина лучше,всё равно мрут.
Принято у нас так.За "бугром" всё лучше.
Igli21 март 2009 12:00
Странный портал Disability
Ответ для RBarthes:Это такой комлекс причин нужно качать, только в открытой инфе можно захлебнуться.Только в эконом. плане: последствия трёх войн? Только привязка к этой теме, уже тема для работы нехилому НИИ. Ну, а про политику.... Хотя можно ответов накидать, но согласитесь, большое видится на расстоянии. А мы не можем определиться с Петром, с послледующими царствованиями. Что уж говорить о свежей боли? Одна из причин это масштаб людей приходящих во власть. Сие касается не только России. Мельчают наши властители, это касается и властителей душ тоже.
Gorislava21 март 2009 12:03
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Lerika:
То, что сейчас плохо в области медицины - это следствие того, что и раньше было плохо в той же области.
Мне думается, что всё-таки зависит от людей очень многое. Может, мы и правда с вами живём исторически в месте концентрации говн (Москва и область)? Потому что мне и в Москве досталось в 2005 году, когда мне чуть беременность не угробили, а уж про бюрократию при постановке на учёт в женск. консультацию по месту жительства мужа, у которого я не была прописана, такой был гимор. И полис им не такой, и то не этак. Зато со вторым ребенком в его рождение приехали в Тверь, и даже не по скорой, а на своей машине. Там такой приличный роддом, такие милые люди: сразу встретили, ребенка, который в дороге родился, унесли на обследование, а меня сразу в душ проводили, помогли, одежду выдали, потом на кресло и зашили разрывы бесплатно. И при этом у меня там ни прописки, ни даже полиса вообще никакого не было - только паспорт. Еще и уговаривали остаться полежать, но меня просто дома старший ребенок ждал с дедом, так что я ушла под расписку. И перед уходом мой муж совал им деньги за все услуги, так они не взяли. Всё-таки от людей зависит, а они во все времена были разные везде, вот.
RBarthes21 март 2009 12:31
Странный портал Disability
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
Кто вам это сказал??
Ну откуда мы можем это знать?Из интернета?Из телевизора??Не хотите же вы сказать что на западе 100 процентов населения пользуются инетом.Или нам показывают ВСЁ.
Там так же как и у нас.Освещают хорошее а плохое прячут.
А с чего бы в этом сомневаться? Как минимум:
а) уровень жизни, в том числе уровень пенсий по инвалидности, выше на порядок,
б) Уровень доступных технологий - коляски, протезы и т. д. выше на порядок,
в) безбарьерной среды больше,
г) жизнь инвалида несравнимо более "открытая": абсолютно все, побывавшие на Западе, сообщают, что там на порядки больше колясочников на улице, они ведут активную жизнь, а не заперты в четырёх стенах,
д) целевых программ до фига - медицинских, социальных, всяких: некоторые наших шокируют, как предоставление инвалиду проституток за счёт государства, но ясно, что это проявление того, что о людях во всяком случае стараются заботиться,
е) вся психологическая атмосфера, начиная с паралимпиад и кончая обязательным упоминанием проблем инвалидов в речах того же Обамы: политкорректность несколько искусственна, но неужели без неё лучше?
ж) интеграция как стратегия: обычным детям внушают, что инвалиды - непременная часть общества, учат сосуществовать. Как-то видел интервью с американкой, на вид предельная чисто американская тупость, скроее всего, не знает, кто с кем воевал в мировых войнах, сама говорит, что книг не читает вообще, так как занята в своей фирме и работа отнимает все силы. НО!!! Каждые выходные ходит в детдом какой-то или интернат возиться с даунами. Говорит, "это нужно для развития моего внутреннего мира". !!! Вы скажете, их этому искусственно научили. Но разве от этого хуже?
Вообще таких пунктов можно столько набрать, что букв не хватит. И они совершенно очевидны, чтобы их видеть, необязательно десять лет жить на Западе. Что возразите?
Исправлено: RBarthes 21 март 2009 12:33
Gorislava21 март 2009 12:34
Странный портал Disability
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
А то что наши "патриоты" лечатся там,это ещё не говорит о том что там медицина лучше,всё равно мрут.
Ага, известный пример вспоминается. Как еще при Союзе Алла Пугачёва поехала забугор, чтобы сделать себе то ли пластическую операцию, то ли что-то в этом роде. Так у нее такие осложнения начались, что ее откачивали как раз советские врачи. И она сама об этом рассказывала потом: её там чуть не угробили, а здесь спасли.
сормовский21 март 2009 12:35
Странный портал Disability
Ответ для RBarthes:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
*%20%D7*%20%C1%CD%C5%D2%C9%CB*
Медицина-да, оснащена оборудованием последнего поколения, но...Очень дорого даже со страховкой, особенно сейчас, когда страховые компании отказываются выплачивать и больные вынуждены бороться с тем, чтобы страховки всё же выплатили то, что обещали. Плюс, если какое-то серьёзное заболевание было обнаружено до страховки, то лечение может (в большинстве своём) быть не покрыто (говорим о серьёзных суммах-$50К и больше), поэтому очень многие вынуждены быть банкротами или выплачивать всю жизнь. Еще из минусов-врач выделяет очень мало времени на пациента (специалист, а не семейный врач-терапевт), галопом, это бизнес. В НН в платных клиниках ты можешь сидеть по полчаса-часу-то время, которое тебе отведено. Стоматолог у меня один и тот же в Штатах, дай Бог ему здоровья, очень кропотливый дядечка. Дорого. Страховки зубные покрывают $1К-$1.5К в год, это очень мало. Я за $40К уже потратила из своего кармана, не имея особых проблем, но постоянно посещаю стоматолога для профилактики и мелких работ (удалила все 4 зуба мудрости, пломбы около $300 каждая...) А анализы, если платить без страховки, например, анализ крови на 1 позицию-где-то $300, УЗИ внутреннее и внешнее-в среднем $700. Аппендицит вырезать-около $5К, плюс анестезиологу отдельно и за госпиталь (никто не держит в больницах так подолгу, как в РФ, мне делали простую операцию лапароскопом, через час уже домой увезли; в НН, насколько я знаю, в Диагностическом держут минимально 3 дня и подобное стоит всего $300). Скорую вызвать-сразу $200...
В общем, много минусов, медицина, а точнее, недоступность для основной массы населения (даже со страховкой может быть геморрой с выплатой)-это один из 2 минусов, которые меня не устраивают в США (второй-продукты питания).
RBarthes21 март 2009 12:35
Странный портал Disability
Ответ для RBarthes:
Ещё один пункт забыл: либерасты, шакалы и правозащитники.
То есть в обществе изобилие агрессивных общественных организаций, которые пасть порвут и в землю закопают, если кто-то как-то задевает инвалидов или нарушает их права. Объективно это тоже плюс.
Gorislava21 март 2009 12:43
Странный портал Disability
Кстати, никто не читал Константина Симоненко НеПутёвые заметки о США. Он там жил - просто описывает свои наблюдения и через что самому пришлось пройти. Очень рекомендую:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Читается легко и весело, доставляет нейлюзорно. Особенно советую в свете нашей дискуссии прочесть вот это: "История 1.3 «Почему я никогда не буду болеть в Америке.»" Последняя фраза в этой истории как резюме рассказанному звучит так: "Нет, в Америке болеть — это страшно: залечат, причем до смерти."
Исправлено: Gorislava 21 март 2009 12:45
RBarthes21 март 2009 12:54
Странный портал Disability
Ответ для Gorislava:
По поводу конкретно американской медицины Вы совершенно правы и, опять же, это известно всем, в том числе и сторонникам Запада. Вот буквально позавчера в Новой Газете:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Американская медицина может сделать все, включая много лишнего. Лучше ее в мире нет, но и хуже — немного. Самая развитая и расточительная, она лечит и разоряет страну с одинаковым успехом.
Чтобы распутать эту цепь парадоксов, нужна статистика. В год на здоровье души и тела среднего американца уходит 7539 долларов. Это по крайней мере вдвое больше, чем в любой другой стране, включая, допустим, Францию, где живут намного лучше и немного дольше.
Расходы на медицину душат страну и ее промышленность. Нельзя, например, сказать, что американские машины заведомо хуже импортных — они просто дороже. В среднем автомобиль General Motors стоит на две тысячи долларов больше аналогичной модели заграничной компании. Почти вся разница — цена страховки, которой фирма оплачивает здоровье своих профсоюзных рабочих — с первого дня до последнего.
Боясь остаться без врачей, низы живут в крепостной зависимости от верхов. Вторые разоряются, оплачивая здоровье первых, поэтому на улице оказываются и те и другие.
Эту смутную арифметику трудно усвоить приезжим из стран с национализированной на социалистический манер медициной, то есть со всего мира, кроме Америки. Канадцам, которых во всем остальном трудно отличить, наши проблемы даются с особым трудом. Например, моему однокласснику, поселившемуся в Торонто, все американцы кажутся безнадежными ипохондриками, мусолящими нудные социальные вопросы, вместо того чтобы кататься, как принято у соседей, на лыжах. Американцы и впрямь одержимы здоровьем, но дорожат они им еще и потому, что знают, сколько оно стоит. Самая важная часть американской зарплаты — страховка, особенно, говоря по-нашему, та, редкая, что «вплоть до зубов». Если у вас, как у 46 миллионов американцев, полиса нет вообще, то дело плохо. Умереть не дадут, но и жить — не очень.
Проще всего тем, с кого взять нечего. Я знаю по себе, вернее — по сыну, который родился за полцены. Больше у нас тогда не было, а когда я выписывал чек на оставшуюся сумму, то от отчаяния сделал столько ошибок в английском правописании, что банк его не оплатил, а больница отстала. Долго, однако, так могут протянуть только бездомные. Их лечат даром и самым невыгодным для общества образом: от инфаркта до насморка — в реанимации. Легче приходится тем, кого закон признает неимущим. Среди добившихся такого статуса — много наших. Их лечат бесплатно, в том числе от депрессии — экскурсиями в казино и походами на Брайтон. Хуже тем, кто сводит концы с концами и нигде не служит, скажем, художникам всякого рода. Когда жившая без страховки Сьюзан Сонтаг заболела раком, весь интеллигентный Нью-Йорк собирал деньги на лечение. Оно, кстати сказать, надолго оттянуло развязку, потому что американская онкология — лучшая в мире. Но долги остались.
Страх перед ними преследует всех, ибо медицина стоит зверские, несуразные, будто игрушечные деньги. Стоимость пребывания в больнице превышает цену за постой в «Ритце» или «Плазе», может быть, даже вместе взятых. И понятно — почему. Во-первых, мы платим за тех, кто этого не делает. Во-вторых, больница — проходной двор и фабрика расходов: она за все дерет, чтобы содержать парк сложных машин и сомнительную орду бездельников.
Когда мать опять сломала ногу, гениальный хирург бережно собрал ей бедро, как из черепков вазу. Затем началось вымогательство. Каждый день в больнице стоил нам — сто долларов, плюс — по десятке за телевизор и телефон, плюс — целое состояние ее страховке. В больнице играли в лото, стоял рояль, лежачих учили вышивать, ходячих — бальным танцам. Среди персонала встречались социальные работники, эксперты по трудотерапии, психиатры широкого профиля, заезжие фармацевты, тренеры и коммивояжеры. Специалисты-диетологи разносили научно выверенное и кулинарно заковыристое меню: «суп из спаржи, лосось с диким рисом, птифуры». По вкусу еда, впрочем, не отличались от салфеток и напоминала самолетный обед, зато мягкий, будто его уже один раз жевали. Матери, однако, от этого было не легче, потому что после удара она не могла держать ложку и ела раз в день, когда я ее кормил, приходя в палату.
В коридоре меня встречал хоровод сестер и санитарок, но у каждой из них были строго оговоренные контрактом обязанности. И чем больше людей вертелось вокруг, тем меньше оставалось надежд найти на них управу. Когда говорившая только по-испански уборщица выбросила мамину вставную челюсть, от всех птифуров осталась прохладная каша.
Хуже стало, когда выяснилось, к чему все идет. В американской больнице смерть — апофеоз траты, и последний день человека — самый дорогой в его жизни. Когда сделать уже ничего нельзя, медицина пускает в ход простаивающую технику, чтобы растянуть агонию и раздуть расходы.
За всем этим хищно присматривала страховка. Полностью понять ее византийское устройство не может никто, мне хватает той части, что доступна здравому смыслу. Страховые компании зарабатывают себе на хлеб тем, что, стоя между пациентом и врачом, отбирают у первого как можно больше, следя, чтобы второму досталось как можно меньше. С лукавством колхозного нарядчика страховка начисляет докторам трудодни и больным доплаты.
Так, создав беспрецедентную по сложности бумажную архитектуру, страховой бизнес сам себя кормит. Дикая цифра: в системе здравоохранения США уже занято 5% трудоспособного населения, но на 17 работающих в медицине человек приходится только один практикующий врач. Остальные пишут — документы, отчеты, мемуары, инструкции. Живя по своим, списанным у Кафки, законам, бюрократический организм заполняет собой экономическое пространство, не производя ничего полезного. Америка тратит намного больше, чем ей надо. В совокупности выходит 650 лишних миллиардов в год. Это как шесть войн в Ираке плюс мелочь на карательные экспедиции. На каждого из нас приходится по 2100 долларов, которыми американцы оплачивают медицинскую систему, ненавистную всем.
Страна горячо мечтает, чтобы это кончилось, и панически боится, что будет хуже. Беда в том, что, как я, Америка инстинктивно не доверяет всему, что напоминает о социализме, даже тогда, когда он с человеческим лицом и в белом халате.
Александр Генис
Нью-Йорк
19.03.2009
Но, во-первых, это Штаты, а не весь Запад, во-вторых, это не отменяет остального, о чём я писал.
Lerika21 март 2009 13:04
Странный портал Disability
Ко всему вышесказанному я бы еще вот что хотела добавить. Принятие западных ценностей на самом деле для России неизбежно. Вот еще почему я не понимаю, когда начинают говорить: "уезжайте!" Как раз признак жестокости, если люди так говорят. Не уезжать надо, а совместными усилиями делать так, чтобы у нас было так же, как у них! Вот какая задача перед обществом и государством стоит! Я просто считаю, что без осознания своих ошибок и преступных страниц в истории (а отношение к инвалидам - это преступная страница, как сегрегация чернокожих в Америке), - так вот, без такого осознания вперед мы не двинемся. И когда говорят: уезжайте!.. уж, извините, я напрямую скажу - это просто глупость и жестокость... что и требовалось доказать, собственно.
Так вот, на самом деле мы уже вовсю перенимаем западные ценности и очень многому у них научились. Во всяком случае, тот прогресс в отношении инвалидов, который произошел за последние годы, он пришел к нам именно с Запада, а не из Ирана или Ирака. Более того, этот процесс будет продолжаться и дальше. Неизбежно будет продолжаться, независимо от того, кто находится у власти. Потому что границы уже не закроешь, а значит это будет проникать к нам.
И это на самом деле очень позитивный момент! Это то, что дает нам надежду, это то, что помогает жить! Я не понимаю, почему нельзя, живя в своей стране любить и уважать другие страны? Почему это вызывает какую-то неадекватную реакцию у людей... Мне лично западный образ жизни, мысли, их ценности - мне все это очень помогло жить. То, что я не люблю свою страну, - ну так это мой личный выбор. У нас вроде бы свобода совести, прописанная в Конституции. Я просто уже не смогу ее полюбить после того, с чем я столкнулась. И это мое право. Слишком все выгорело в душе.
Но западный образ жизни, как ни странно, помог мне жить в собственной стране. А тем более, когда это стало проникать к нам. И на мой взгляд, не ценить это нельзя, если только человек не является неблагодарной свиньей, конечно. А говорить "уезжайте" - проще всего. Только если все уедут, кто здесь-то останется, в Великой России? Она и так вообще-то вымирает, и эмиграция огромная идет.
Я искренне считаю, что надо не уезжать, а признавать и исправлять свои ошибки, и учиться именно на примере Запада.
Исправлено: Lerika 21 март 2009 13:08
Lerika21 март 2009 13:11
Странный портал Disability
Ответ для сормовский:
Скорую вызвать-сразу $200
200 долларов в Америке - вызвать "скорую"? Да Вы что! Это совсем дешево! Задаром, можно сказать.. У нас платная "скорая" столько же стоит.
Паромщик21 март 2009 13:16
Странный портал Disability
Ответ для RBarthes:
RBarthes:
а) уровень жизни, в том числе уровень пенсий по инвалидности, выше на порядок,
б) Уровень доступных технологий - коляски, протезы и т. д. выше на порядок,
Павел! Вы можете быть уверенны что это доступно 100% инвалидов??
Я ни в коем случае не говорю что там всё плохо.Нет.
сормовский21 март 2009 13:27
Странный портал Disability
Ответ для Lerika:
Не уезжать надо, а совместными усилиями делать так, чтобы у нас было так же, как у них!
да не хочу я чтоб у нас было так же как у них ибо у них хорошего то мало !
Я не понимаю, почему нельзя, живя в своей стране любить и уважать другие страны? Почему это вызывает какую-то неадекватную реакцию у людей...
а я не понимаю как можно не уважать свою страну ,до такой степени как делаете это вы !
Только если все уедут, кто здесь-то останется, в Великой России?
те кто считает ее родиной и за нее пасть порвет американским пендосам !
Вам досталось тогда. А кому-то сейчас достаётся нейлюзорно. И я абсолютно не вижу никакой человечности в этом. Например, когда моя мама умирала в 2003 году, я даже не буду описывать, как она ходила по врачам туда-сюда, из кабинета в кабинет, еле ноги переставляя, и ни одна сво... ей даже диагноз не поставила. Хотя диагноз там был налицо, даже на лице: жёлтые белки глаз, пожелтение кожи, резкое похудание, отсутствие аппетита - явно печень пострадала. Но даже в онкологичке ей несли какую-то чушь, направляя на переобследования, не говоря уж про гастроэнтерологов. А уж, когда ей стало совсем плохо дома, умирала фактически, то вызвали ей скорую, повезли в больницу. И в первой больнице ее НЕ ПРИНЯЛИ! Сказали буквально: нам умирающих не надо. А до следующей больницы не довезли - скончалась по дороге. Это как? Но я не собираюсь на свою страну нападать. Тогда при Союзе мне трудно представить себе такое вот, что щас творится, и как к людям относятся. Второй пример. Моя бабушка упала и было подозрение на перелом шейки бедра. Вызвали скорую, приехала, посмотрели, сказали, что очень даже похожие симптомы, но без рентгена ничо сказать точно нельзя. Ради рентгена надо ехать в больницу, однако там сразу предупредили, что ухаживать за ней некому будет, никто к ней даже не подойдёт в промежутках между обследованиями. Вот, собственно, ложись с ней вместе в больницу. А куда я могла лечь, если у меня ребенок грудной? На кого я его оставлю? Еще и с ребенком ложиться туда? Ну не маразм? Ладно. Я это всё к чему. К тому, что, если власть тогда не очень заботилась о некоторых категориях граждан, так щас вообще ни о ком не заботится. Но сейчас еще и бардака больше. Раньше хоть что-то власти делали для развития страны, а щас только разрушают и прожирают остатки, как паразиты.
Фашизм в Италии был, при режиме Муссолини. Вашу маму могли не пускать в больницу из-за того, что она могла принести инфекцию.
Если вам не нравится жизнь в этой стране, то почему вы не уедете?
Потому что уехать - очень сложно. Это далеко не так просто сделать, как кажется. Это легко только для нашей "патриотической" элиты, которая постоянно ругает враждебный Запад, а сама оттуда не вылезает. Видимо, им уютнее на враждебном Западе пребывать, чем в Великой России.
То, что сейчас плохо в области медицины - это следствие того, что и раньше было плохо в той же области. Просто сейчас больше говорится о врачебных ошибках, а раньше все замалчивалось. "Гласность", опять же
Я вот не понимаю, почему сразу идет такая реакция: уезжайте. Что у нас за люди, раз они на констатацию факта, реагируют таким образом?! Неужели не понятно, что я хочу сказать!
Итак, повторю еще раз. Советское общество во многих своих проявлениях было антигуманным и бесчеловечным. И только осознав этот факт и сделав из него выводы, мы сможем двинуться дальше - к цивилизованному образу жизни, к цивилизованному устройству общества! Я почему и считаю, что руководству нашего государства необходимо во всеуслышание заявить, что отношение к инвалидам было во многом преступным. Это как морально-нравственная люстрация своего рода. Лично я считаю, что это необходимо для общества.
Вот какую мысль я хочу донести до всех. А мне сразу: уезжайте!
Пускай лучше наша "патриотическая" элита уезжает.
тоталитаризм и фашизм , ужас ...
"Если ты не любишь свой задрипанный сарай, свою грязную улицу, как ты можешь любить другие города и иные народы?" Шолом Алейхем
Не буду я спорить.Не был я там.Просто я не верю во "всемирное счастье".Не бывает так.
Дельфины спасают тонущих людей.Об этом рассказывают люди спасённые дельфинами.А вот люди утонувшие по вине дельфинов,не рассказывают по чьей вине утонули...
А то что наши "патриоты" лечатся там,это ещё не говорит о том что там медицина лучше,всё равно мрут.
Принято у нас так.За "бугром" всё лучше.
Мне думается, что всё-таки зависит от людей очень многое. Может, мы и правда с вами живём исторически в месте концентрации говн (Москва и область)? Потому что мне и в Москве досталось в 2005 году, когда мне чуть беременность не угробили, а уж про бюрократию при постановке на учёт в женск. консультацию по месту жительства мужа, у которого я не была прописана, такой был гимор. И полис им не такой, и то не этак. Зато со вторым ребенком в его рождение приехали в Тверь, и даже не по скорой, а на своей машине. Там такой приличный роддом, такие милые люди: сразу встретили, ребенка, который в дороге родился, унесли на обследование, а меня сразу в душ проводили, помогли, одежду выдали, потом на кресло и зашили разрывы бесплатно. И при этом у меня там ни прописки, ни даже полиса вообще никакого не было - только паспорт. Еще и уговаривали остаться полежать, но меня просто дома старший ребенок ждал с дедом, так что я ушла под расписку. И перед уходом мой муж совал им деньги за все услуги, так они не взяли. Всё-таки от людей зависит, а они во все времена были разные везде, вот.
А с чего бы в этом сомневаться? Как минимум:
а) уровень жизни, в том числе уровень пенсий по инвалидности, выше на порядок,
б) Уровень доступных технологий - коляски, протезы и т. д. выше на порядок,
в) безбарьерной среды больше,
г) жизнь инвалида несравнимо более "открытая": абсолютно все, побывавшие на Западе, сообщают, что там на порядки больше колясочников на улице, они ведут активную жизнь, а не заперты в четырёх стенах,
д) целевых программ до фига - медицинских, социальных, всяких: некоторые наших шокируют, как предоставление инвалиду проституток за счёт государства, но ясно, что это проявление того, что о людях во всяком случае стараются заботиться,
е) вся психологическая атмосфера, начиная с паралимпиад и кончая обязательным упоминанием проблем инвалидов в речах того же Обамы: политкорректность несколько искусственна, но неужели без неё лучше?
ж) интеграция как стратегия: обычным детям внушают, что инвалиды - непременная часть общества, учат сосуществовать. Как-то видел интервью с американкой, на вид предельная чисто американская тупость, скроее всего, не знает, кто с кем воевал в мировых войнах, сама говорит, что книг не читает вообще, так как занята в своей фирме и работа отнимает все силы. НО!!! Каждые выходные ходит в детдом какой-то или интернат возиться с даунами. Говорит, "это нужно для развития моего внутреннего мира". !!! Вы скажете, их этому искусственно научили. Но разве от этого хуже?
Вообще таких пунктов можно столько набрать, что букв не хватит. И они совершенно очевидны, чтобы их видеть, необязательно десять лет жить на Западе. Что возразите?
Ага, известный пример вспоминается. Как еще при Союзе Алла Пугачёва поехала забугор, чтобы сделать себе то ли пластическую операцию, то ли что-то в этом роде. Так у нее такие осложнения начались, что ее откачивали как раз советские врачи. И она сама об этом рассказывала потом: её там чуть не угробили, а здесь спасли.
зарегистрируйтесь или войдите
Ещё один пункт забыл: либерасты, шакалы и правозащитники.
То есть в обществе изобилие агрессивных общественных организаций, которые пасть порвут и в землю закопают, если кто-то как-то задевает инвалидов или нарушает их права. Объективно это тоже плюс.
зарегистрируйтесь или войдите
Читается легко и весело, доставляет нейлюзорно. Особенно советую в свете нашей дискуссии прочесть вот это: "История 1.3 «Почему я никогда не буду болеть в Америке.»" Последняя фраза в этой истории как резюме рассказанному звучит так: "Нет, в Америке болеть — это страшно: залечат, причем до смерти."
По поводу конкретно американской медицины Вы совершенно правы и, опять же, это известно всем, в том числе и сторонникам Запада. Вот буквально позавчера в Новой Газете:
зарегистрируйтесь или войдите
Но, во-первых, это Штаты, а не весь Запад, во-вторых, это не отменяет остального, о чём я писал.
Так вот, на самом деле мы уже вовсю перенимаем западные ценности и очень многому у них научились. Во всяком случае, тот прогресс в отношении инвалидов, который произошел за последние годы, он пришел к нам именно с Запада, а не из Ирана или Ирака. Более того, этот процесс будет продолжаться и дальше. Неизбежно будет продолжаться, независимо от того, кто находится у власти. Потому что границы уже не закроешь, а значит это будет проникать к нам.
И это на самом деле очень позитивный момент! Это то, что дает нам надежду, это то, что помогает жить! Я не понимаю, почему нельзя, живя в своей стране любить и уважать другие страны? Почему это вызывает какую-то неадекватную реакцию у людей... Мне лично западный образ жизни, мысли, их ценности - мне все это очень помогло жить. То, что я не люблю свою страну, - ну так это мой личный выбор. У нас вроде бы свобода совести, прописанная в Конституции. Я просто уже не смогу ее полюбить после того, с чем я столкнулась. И это мое право. Слишком все выгорело в душе.
Но западный образ жизни, как ни странно, помог мне жить в собственной стране. А тем более, когда это стало проникать к нам. И на мой взгляд, не ценить это нельзя, если только человек не является неблагодарной свиньей, конечно. А говорить "уезжайте" - проще всего. Только если все уедут, кто здесь-то останется, в Великой России? Она и так вообще-то вымирает, и эмиграция огромная идет.
Я искренне считаю, что надо не уезжать, а признавать и исправлять свои ошибки, и учиться именно на примере Запада.
200 долларов в Америке - вызвать "скорую"? Да Вы что! Это совсем дешево! Задаром, можно сказать.. У нас платная "скорая" столько же стоит.
Павел! Вы можете быть уверенны что это доступно 100% инвалидов??
Я ни в коем случае не говорю что там всё плохо.Нет.
да не хочу я чтоб у нас было так же как у них ибо у них хорошего то мало !
а я не понимаю как можно не уважать свою страну ,до такой степени как делаете это вы !
те кто считает ее родиной и за нее пасть порвет американским пендосам !