правила форума


лорик
03 фев. 2009 20:01

Как правильно себя вести?..
кук:
Если Диана напишет хорошую, объективную статью, лично я буду ей благодарен

И я поддерживаю!!! Буду только благодарна.
Исправлено: лорик 03 фев. 2009 20:04

кук
03 фев. 2009 20:33

Как правильно себя вести?..
Ответ для Gektor:
Gektor:
И что они все не могут без твоей статьи сообразить,что им делать?

Между прочем и в самом деле часто не могутпечаль, грусть. По своему опыту знаю, что здоровые люди если впервые сталкиваются с инвалидами, часто просто не знают как себя вести.

Donna
03 фев. 2009 20:42

Как правильно себя вести?..
Ответ для кук:

Ничего удивительного в этом нет).Деликатные не позволят себе открыто демонстрировать сострадание,понимание нынешнего положения человека.Или как-то подчеркнуть зависимое положение.На хамов не стоит обращать внимание,хотя сие и сложновато.С другой стороны,все зависит от самого человека,от того,как он себя проявляет,выстраивает отношения с обществом. имхо есно.

Gorislava
03 фев. 2009 20:47

Как правильно себя вести?..
Ответ для лорик:
лорик:
кук: Если Диана напишет хорошую, объективную статью, лично я буду ей благодарен

И я поддерживаю!!! Буду только благодарна.

Да всё прекрасно, только вот кто будет читать эту статью? Такие же инвалиды и будут читать, особенно поддерживающие. И умиляцо улыбка Ну, либо, как вариант, люди и так неравнодушные - родственники инвалидов, друзья или просто сочувствующие. Или те, кто по работе сталкивался или просто по жизни задумывался. Такие люди, мне кажется, и без психологов разберутся, как человек должен относиться к человеку. Ведь инвалид, прежде всего, человек. Или нет? А остальным как было наплевать, так и будет, как тормозили - так и будут тормозить смех Свои мозги никому не вложишь.

Donna
03 фев. 2009 20:52

Как правильно себя вести?..
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Ведь инвалид, прежде всего, человек. Или нет? А остальным как было наплевать, так и будет, как тормозили - так и будут тормозить смех Свои мозги никому не вложишь.



Даже если задумаются и пересмотрят свое отношение единицы-это уже отлично,согласитесь.Все большое начинается с малого (с).

кук
03 фев. 2009 21:05

Как правильно себя вести?..
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Да всё прекрасно, только вот кто будет читать эту статью? Такие же инвалиды и будут читать, особенно поддерживающие. И умиляцо

Что ж приходиться "колоться"улыбка - я и сам периодически пишу статьи про положение инвалидов. И это приносит свой результат, например, в 2006 году я написал несколько статей про то, что ФСС закупает мало электроколясок. В 2007 месное ФСС подало заявку на закупку 120 электроколясок, что было в несколько раз больше чем в других областях. Конечно это произошло не только из-за моих статей, но думаю, что и они внесли свою лептуулыбка.

Маркиза
04 фев. 2009 02:30

Как правильно себя вести?..
Ответ для Iva:
Iva:
Перейти от теории к практике.
Вот, пожалуйста - Маркиза пишет:

"Правильной дорогой идете, товарищ!" вах
Не, пусть и теории тоже будут (Вер, я уже написала автору темы в личку, пригласила пообщаться реально).
"Суха, мой друг, теория везде, а древо жизни пышно зеленеет".
Непонятно, зачем человеку писать эту статью, для кого недоумение
Но пусть пишет! жалко, что ли? подмигивание
Ответ для Паромщик:
Паромщик:
А то напишет девушка в статье что надо уступать место в транспорте колясочнику...
Володь, может получится, как у Карамзина в юности - он приехал впервые в жизни в Германию, увидел рыжего немца, впечатлился и подумал, что вот если бы он сейчас уехал из Германии обратно, он бы потом долго полагал, что все немцы - рыжие. подмигивание
Ответ для Ксю:
Ксю:
Или может некоторые инвалидов с умственно отсталыми до сих пор путают?
с умственно отсталыми тоже можно нормально общаться. Я же общаюсь в театральной студии в Марьиной роще. Там у нас есть и умственно отсталые артисты.
Ответ для diana:
diana:
Ответ для Iva:
В общем-то, нечего возразить. Вы правы.

"Но я это делать не буду!" очень смешно
diana:
наш журнал читают
Что за журнал?
Как статья будет называться? "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел?" подмигивание
diana:
Ответ для Mariella ...:
Ну зачем же так резко
И что же такого "резкого" написала Мариелла? Что лифт может сломаться? Ага, он порой так резко ломается! смех злая ухмылка
Исправлено: Маркиза 04 фев. 2009 02:41

Маркиза
04 фев. 2009 02:44

Как правильно себя вести?..
Ответ для Mariella:
Mariella:
Просто мне действительно не приходило в голову, что при общении с инвалидами надо как-то уметь себя вести.
Лиза, осталось понять, что показалось обидным автору темы. По-моему, ты пишешь так мягко и нейтрально!.. А девушка, оказывается, такая ранимая... Вот как нам с ней правильно себя вести?...
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Тогда лучше не подходить
Да я вот сначала предложила Диане реально пообщаться (едва начав читать тему, написала ей в личку), а теперь, чем больше читаю, тем больше торможу.
Не знаю даже, смогу ли я реально общаться с таким человеком (долго ли выдержу). Чем дольше читаю, тем больше не понимаю,зачем девушке "все это" надо.
Gorislava:
со здоровенной коляской-трансформером наперевес тоже чувствуешь себя в некоторой степени инвалидом
Не впервые об этом слышу, кстати согласие
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
под дианиным чутким руководством
Угу. Такую сразу в руководители - потом костей не соберешь. И станешь дважды инвалидом.
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Нас изучают, мы изучаем...
Трезвый подход к ситуации! вах
Ответ для Кузя:
Кузя:
Видно государство даже техникой хотела унизить инвалидов
Интересная мысль!..
Ответ для кук:
кук:
По своему опыту знаю, что здоровые люди если впервые сталкиваются с инвалидами, часто просто не знают как себя вести.
А я по своему опыту знаю, когда люди просто впервые видят друг друга, то часто не знают, как себя вести. Даже если оба инвалиды. Или оба без инвалидности.
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
кто будет читать эту статью?
Читатели того самого загадочного журнала. А, мб, и здесь, на Дисе нам разрешат почитать... Сами и почитаем! хм...
Gorislava:
Такие люди, мне кажется, и без психологов разберутся, как человек должен относиться к человеку

Да ладно, Наташа, пусть психологи живут и работают. Нужны ведь и они в обществе.
Ответ для кук:
кук:
я и сам периодически пишу статьи про положение инвалидов
Юра, это сАФсем другие статьи! Девушка не собирается писать про "положение инвалидов". Она собирается писать (если я ее правильно поняла) - инструкцию по применению инвалидов в обществе. Читай название темы. Поведение бывает правильное и неправильное. Увидел инвалида - вспомни инструкцию. Можно даже в духе Григория Остера написать - "Вредные советы".

Если видишь инвалида -
Подбегай к нему скорей!
И пакетом нетяжелым
По башке его огрей!
Ты скажи ему спокойно,
Чтоб он шел к себе домой
И тебе не попадался
На дороге столбовой.

Ну, и тд улыбка Много чего можно насочинять в таком духе.
Исправлено: Маркиза 04 фев. 2009 03:11

Maybe
04 фев. 2009 03:16

Как правильно себя вести?..
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Не знаю даже, смогу ли я реально общаться с таким человеком (долго ли выдержу). Чем дольше читаю, тем больше не понимаю,зачем девушке "все это" надо.

Я извиняюсь, а что все? Написание статьи? Так что собсно в этом такого ужасного и из ряда вон выходящего? Если поюзать архивы дисы, то полно тем, о том, что к инвалидам в обществе неадекватно относяца/не понимают/проблем полно, пандусов в больницах нет/и т.д. и т.п. Тут человек хоть как то, хочет вынести за пределы дисы подобные темы.. и всё.. ппц приехали...неопнятно зачем "все это" надо.
Маркиза:
Угу. Такую сразу в руководители - потом костей не соберешь. И станешь дважды инвалидом.

А что такого свехънеадекватного в постах афтара, что у Вас возникли подобные ассоциации?

TortoiseCat
04 фев. 2009 12:14

Как правильно себя вести?..
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
под дианиным чутким руководством
Угу. Такую сразу в руководители - потом костей не соберешь. И станешь дважды инвалидом

А почему ты так решила?

ивушка
04 фев. 2009 12:41

Как правильно себя вести?..
Ответ для кук:
кук:
В 2007 месное ФСС подало заявку на закупку 120 электроколясок, что было в несколько раз больше чем в других областях.

Это на многомиллионный город!Потом мы удивляемся,почему МСЭК не включает электроколяску в ИПР.Ох,извините ,Вы же из Владимира!Я перепутала с Москвой.Но в Москве тоже очень мало колясок заказывает ФСС.
Исправлено: ивушка 04 фев. 2009 12:49

лорик
04 фев. 2009 12:47

Как правильно себя вести?..
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Ведь инвалид, прежде всего, человек. Или нет? А остальным как было наплевать, так и будет, как тормозили - так и будут тормозить

Если хотябы десяток человек поймёт, что инвалид такой же человек, как и он, это уже будет прогресс.
Gorislava:
Свои мозги никому не вложишь.

А может он тормозит от того, что ему никто не объяснит, не подскажет? Так, что нам стоит самим ему подсказать? С себя надо начинать.
Вот, пример, diana решила пообщаться, а её закидывают всякими обвинениями. Не уверена, захочется ли ей в следующий раз разобраться в проблеме на практике. Чего проще найти всю нужную информацию в книгах и интернете. Хотим, чтоб нас воспринимали адекватно, а шаг на встречу делать не желаем.

Маркиза
04 фев. 2009 12:51

Как правильно себя вести?..
Ответ для TortoiseCat:
TortoiseCat:
А почему ты так решила?

Оль! Это не решение, это опасение.
Ответ для Maybe:
Maybe:
Так что собсно в этом такого ужасного и из ряда вон выходящего?
Я же не сказала, будто бы в этом есть что-то "ужасное и из ряда вон выходящее". Если я где-то такое сказала, процитируйте меня, пожалуйста.
На всякий случай скажу - ничего в желании написать статью не вижу ужасного и из ряда вон выходящего. Но... смотря какую статью! ай яй яй
Если модератор разрешит, я могу тут дать ссылку на стать, точнее, на заметку (на другом сайте - творческом), на мой взгляд, "ужасную и из ряда вон выходящую" как раз на тему, как одна девушка без инвалидности свое собственное развитие осуществляла. И в итоге, например, поняла, что инвалид тоже человек и даже может создать семью. И решила рассказать об этом другим людям, а то, мол, наверняка другие не понимают. Я же, мол, не понимала когда-то.
Для меня это примерно как - "Представляете? Инвалид, а рисует! Инвалид, а пишет стихи! Инвалид, а женился! Не, люди, прикиньте - инвалиды тоже люди, а? Новость-то какая! Наверняка Вам такое и в голову не приходило. Как и мне когда-то".
Maybe:
неопнятно зачем "все это" надо
Да, я именно так и написала - мне непонятно. Женя, если мне что-то непонятно, это "ппц"? смех Я произвожу на Вас впечатление человека, которому всегда все понятно, а тут вдруг - бац! - непонятно. Неожиданность для Вас? удивление
Гран мерси! реверанс
Maybe:
А что такого свехънеадекватного в постах афтара, что у Вас возникли подобные ассоциации?
Женя, я не берусь утверждать, что автор темы "неадекватный" человек. Но мне непонятно, например, видела ли Диана в своей жизни хоть одного человека с инвалидностью. Если нет, разве это "неадекватность"? Ну, вот не видела и не видела. Она даже согласилась встретиться и посмотреть, что такое инвалиды, кто такие. А потом написать статью и объяснить всем остальным, как нужно правильно обращаться с этими представителями человечества. Что уж тут неадекватного? Все просто великолепно! подмигивание
Мол, не общалась с инвалидами, впредь не собираюсь, негативно отношусь к тем, кто общается, но щас напишу статью и объясню всем, как правильно это делается.
Мне такое намерение непонятно.
Maybe:
Я извиняюсь, а что все?
Женечка, спасибо за извинения! согласие Но автор темы (например) так негативно относится в волонтерам (которые помогают людям с инвалидностью), а я вот к волонтерам отношусь позитивно!..
Исправлено: Маркиза 04 фев. 2009 13:16

vpch
04 фев. 2009 12:54

Как правильно себя вести?..
Ответ для ивушка:
Это на многомиллионный город!Потом мы удивляемся,почему МСЭК не включает электроколяску в ИПР.
Я уже недавно писал:
Между прочим, сопоставил текст документа, который называется ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА
"Социальная поддержка инвалидов
на 2006 - 2010 годы" с постановлением 240 и нахожусь в некотором недоумении. Если в программе заявлено, что на 2009 год намечено взять рубеж 63% от нуждающихся в коляске обеспечить ими, а на 2010 эта цифра составит 75%, то как можно принимать такое оптимистическое постановление?
А ежё в целевой программе есть:
Количество инвалидов,
которым по результатам
переосвидетельствования
снижена тяжесть *** *** Ну и как?
инвалидности, от
количества переосви-
детельствованных
лиц
----- ==== 2005 г---- -----2010 г
процентов 8,7 9,6 10,7 11,9 12,9 14,2
(Каждый может этот документ найти в Консультанте)
PS К сожалению, форматирование не всё остается
Исправлено: vpch 04 фев. 2009 13:00

Вила
04 фев. 2009 13:10

Как правильно себя вести?..
Ответ для Gorislava:
Gorislava:
Да всё прекрасно, только вот кто будет читать эту статью? Такие же инвалиды и будут читать, особенно поддерживающие.

Так проще, конечно, возмущаться на форуме.
Но я вот поругалась недавно с одной типессой из Департамента ЖКХ Москвы. Она явилась к нам с проверкой и заодно высказать претензии по поводу несвоевременной сдачи отчёта по установке пандусов. Уж не знаю, почему она решила наорать по последнему вопросу именно на меня - скромную канцелярскую крысу.
Я послушала и сказала, что не надо выступать: у меня муж - инвалид-колясочник, и цена их работе по установке пандусов мне хорошо известна, и лепёшка коровьего навоза куда ценнее.
Она заявила, что критиковать легко, а вот что конкретно я предлагаю? Ну, я и дала ей табличку, посвящённую длине пандусов в зависимости от угла наклона (кстати, содранную здесь).
Думаю, моя собеседница была сильно удивлена, что у меня какой-то ответ нашёлся, но просмотрела табличку не без интереса и даже забрала с собой.
Кто знает? Может, какой-то эффект и будет. Но даже если и нет, я всё равно с чистой совестью могу сказать, что воспользовалась возможностью донести информацию.

Маркиза
04 фев. 2009 13:12

Как правильно себя вести?..
Ответ для Вила: аплодисменты букет красных цветов

Mariella
04 фев. 2009 13:18

Как правильно себя вести?..
Ответ для Маркиза:
Маркиза:
Лиза, осталось понять, что показалось обидным автору темы. По-моему, ты пишешь так мягко и нейтрально!.. А девушка, оказывается, такая ранимая... Вот как нам с ней правильно себя вести?...

Это не ко мне относилось, что так резко. Просто ошибка. Автор темы мне потом объяснила это в личке.

Маркиза
04 фев. 2009 13:30

Как правильно себя вести?..
Ответ для Mariella:
Mariella:
ошибка.
Хорошо, спасибо, Лиза. ромашка

diana
04 фев. 2009 13:52

Как правильно себя вести?..
Ответ для Маркиза:
"Но автор темы (например) так негативно относится в волонтерам (которые помогают людям с инвалидностью)"
вы меня простите, но это бред. я такого не говорила.


Всем большое спасибо за ваши мнения!

Реалист
04 фев. 2009 14:02

Как правильно себя вести?..
Странная какая-то реакция: мол, мы как все, и общение с нами обычное, только... И потом идет перечень пунктов, которые должен соблюдать здоровый человек, общаясь, например, с колясочником.
Говорю за себя: здоровые при первой встрече, особенно на улице, и в самом деле не всегда ведут себя правильно. Но откуда здоровым знать, как надо... Ведь даже если захотеть, такую информацию раздобыть непросто.
Поэтому если будет написана нормальная статья, то это будет еще один шажок к преодолению барьеров между инвалидами и здоровыми.
На счет же взглядов на улице или высказываний - через это пришлось пройти. Сейчас в районе все меня знают, и пристальные взгляды практически не встречаются.
Здесь уже писали о том, когда пытаются дать милостыню. Вот это неприятный момент, хотя раз было смешно, когда мне пытались дать 10 руб., когда разговаривал по мобильнику.
Еще не люблю, когда навязываю помощь, когда не прошу.
ответить


Ответить
Перейти: 
Модерируют: Эльмир