/ Форум / Общество / Взаимоотношения в обществе

Ответ для Мия:
Теперь ясно. Спасибо за пояснения.
Нет, в Германии, я знаю, у себя в квартирах, в домах живут инвалиды. И при этом им обеспечивается полная социальная поддержка от государства. И уж естественно, легкодоступны все культурные объекты, магазины и т.д., и т.п. Такая вот "благостная картинка", как тут выразились...

Ответ для Lerika:
Ну расскажите нам как они там живут! Вы не первая тут про райские инвалидные кущи заливаете. Расскажите нам, а мы послушаем! Конкретно, с примерами, цифрами, фактами. А не "а вот в Голландии секас на обед и ужин даром", "а вот в германии на позолоченых колясках". Конкретно, опираясь на достоверные источники. Я к чему это говорю и спрашиваю, я там был. И был я там в 5-ти непохожих друг на друга (интернатах-пансионатах-домах инвалидов) называйте их как хотите. И всё везде совершенно по разному, и куча трудностей и прочего у них. И я до сих пор с ними переписываюсь и поддерживаю отношения.
Вот давайте, расскажите нам "как им там живётся"!
Яна, тоже расскажите , если не трудно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
обеспечивается полная социальная поддержка от государства.

И про это расскажите.

Ответ для MisterPronka:
Про интернаты я Вам ничего не расскажу. Я знаю, как живут там инвалиды в семьях. Даже тут на форуме информация была - вот в этой теме почитайте сообщение от Лаванда:

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

У меня есть знакомая по переписке, она живёт в Германии. Она такая же, как и я (тяжёлая форма ДЦП), её мать вышла замуж за немца и уехали в Кёнескберг.
Так вот, она рассказывает, что таким, как она, государство помогает всем,чем может! Она живёт в квартире, к ней приходит домработница оплачевамая государством, к ней каждый день приходит Персональный ассистент, тоже оплачеваемый государством, который возит её, куда ей вздумается, её моют два раза в неделю, у нас же, не добьёшься этого хоть один раз в месяц.
У них там вообще нет интернатов. И квартира прикреплена за инвалидом. И попробуй её отобрать у неё. У нас же, инвалида сдадут в интернат без суда и следствия в интернат, а квартиру заберут родственички.

Я в свою очередь знаю от знакомых из Германии.
Если в семье рождается ребенок-инвалид, то государство выдает такое пособие, что один из родителей спокойно может не работать. Это Вам не 20 советских рублей! Доступно прекрасное лечение, а не такое, какое у нас распространено даже в Москве. Я уж не говорю про доступность всей инфраструктуры для людей на инвалидных колясках. Они там не сидят в четырех стенах, как у нас. Можете это назвать "благостной картинкой", если Вам от этого легче!
А один мой знакомый, который в командировку ездил в Германию, произнес такие слова: "Как они к инвалидам относятся!" И только головой покачал. Потому что больше сказать нечего.
Да, я вообще не понимаю, что и кому тут можно доказывать. Как будто еще чего-то неясно...

Ответ для Lerika:
Во всей западной Европе у каждого общественного места есть пандусы . У нас в Риге переделывали все подъезды в магазины , иначе просто не разрешили бы открыть его . Но общаясь с колясочниками из Риги знаю , что в магазин заехать легко , а вот от дома добраться до него тяжело , не все дороги сделаны под коляску . А общественный транспорт у нас только автобус мерседесы Солярисы имеют электрический подъемник , а в трамвай или тройлебус вы не залезете . Думаю и не все экскурсионные места сделаны под коляски . Хотя Евросоюз поднажмет и тогда сделают .

Ответ для MisterPronka:
Цитата:

Во всей западной Европе у каждого общественного места есть пандусы

Вот Вам цифры и факты! И этого достаточно.

Ответ для Lerika:

Lerika:
и уехали в Кёнескберг.

Это где? На какой планете? Всё с вашей знакомой ясно.

Lerika:
Я в свою очередь знаю от знакомых из Германии.

А знакомые это знают от брата других знакомых у которых троюродная тётка знала одну бабушку , у которой у двоюродного дядьки. и так далее и тому подобно... С этим тоже всё понятно.
Короче. Конкретного вы мне ничего не сказали.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
И всё везде совершенно по разному, и куча трудностей и прочего у них.

И все-таки. Какие принципиальные отличия немецких интернатов от наших/ваших?

Ответ для Gorislava:

Gorislava:
И всё это под толстым слоем сибирского снега.

Я имела в виду, что тридцать пятый комплекс снип не ограничивается пандусами.

Ответ для MisterPronka:
Всё ясно. На этом диалог с Вами прекращаю.
Я ж говорю, если человеку нравится жить в мире иллюзий, то это замечательно.
Но спорить с тем, что инвалиды живут в цивилизованных странах в разы лучше, чем у нас, - это отрицать то, что дважды два четыре.

Ответ для Lerika:

Lerika:
Вот Вам цифры и факты! И этого достаточно.

Вы невнимательны!!!!
Я выше писал. Я был во Франции, был в Германии. Не везде, и не всё! Или просто построено так что не надо пандусы!

Ответ для MisterPronka:
Володь , а Кёнескберг это не бывший ли Калининград ?

Ответ для Mucha:

Mucha:
Какие принципиальные отличия немецких интернатов от наших/ваших?

Одно , и самое важное ОТЛИЧИЕ. Там инвалиды работают!!!! Ни разу небыл в интернате где небыло бы какого нибудь производства! Ни разу!
Не рыбой выкармливают, а "удочки" раздают!

Ответ для Мия:

Мия:
Володь , а Кёнескберг это не бывший ли Калининград ?

Вот и я про тоже. Что несут околесицу! Выдумывая несуразные глупости.

Ответ для MisterPronka:

MisterPronka:
Ни разу небыл в интернате где небыло бы какого нибудь производства!

Что делают, например?
Кому идет оплата - интернату или людям в кач-ве дополнительного дохода? Проживающие в интернате свободно выходят в город или есть ограничения?

Ну расскажите поподробнее - всем же интересно.

Еще знаю такую информацию.
В Германии для престарелых больных бесплатная сиделка от государства предоставляется. У нас, для сравнения, нужно платить 1000 рублей. У нас, когда бабушка болела, и мы не справлялись, и никакой помощи не было.. и пришлось положить ее в больницу, где ни помощи, ни ухода тоже. И вот такое пережить не пожелаешь врагу. Можно себе представить, насколько все это легче было бы в той же Германии.

Просто я не понимаю, ну зачем же лицемерить? Почему не назвать вещи своими именами? А именно, что Западной цивилизации удалось создать более гуманное общество. И один факт признания этого будет уже преодолением собственной жестокости и ограниченности. Я лично так считаю. Сугубо ИМХО. Может быть, это спорная точка зрения... Но после того, что я пережила, это в некотором роде выстраданные взгляды на жизнь.

Ответ для Lerika:Я согласен с этим ответом т.к. в германии много знакомых и как они живут я знаю.Тема потнята специально чтобы вы поняли к чему стремится или вы боитесь что то потерять но терять у вас нечего.Терзайте запросами,письмами органы власти и тогда в вашем подъезде будет пандус и.т.д

Ответ для Mucha:
Какая то часть себе. Не всё конечно, но им достаточно. Питание, проживание, и прочее, не сравнить никогда с нашими условиями. В Краутхайме где был я, там была типография, цех по разборке (утилизации) всякой радиоаппаратуры и прочего хлама. Транеспортые услуги какието они оказывали. В Швебешхале (вот жеж названия) кажись с психическими отклонениями жили, свечки и ещё что-то по мелочи. Переработка шерсти и пряжа, плюс ткацкое производство в каком то из интернатов. В Краутхайме у них для проживания сдавались домики, к ним в интернат приезжали как на отдых городские инвалиды. Чисто побухать. В Штутгарте ездили к даунам, у тех покруче, всёже большой город. Макаронные изделия, хлебобулочные (моя крестная тока у них и тарицца), свои теплицы огромные, что-то там для завода Мерседес собирали, фурнитуру какуюто.
Это вкратце. Но проблемы есть всегда. Недостаток заказов и сокращение помощи государства. Нет кстати у них деления на группы, первая, вторая, третья..Там по другому совсем.
Всего и не упомню. А вспоминать...зачем?

Ответ для Lerika:
Вы во многом правы , в западных странах государство помогает инвалидам и общественную жизнь не отделяет от инвалидов . Наверняка есть свои минусы тоже , но если сравнить с Россией и бывшими странами союза , то там рай для инвалида .

Ответ для Mucha:

Mucha:
Проживающие в интернате свободно выходят в город или есть ограничения?

По примеру Краутхайма. Мы там жили с другом. Шлялись они где попало, и пьяные в хлам, и всякие. Бухают не меньше нашего. Правда если кудато уезжают далековато, всегда предупреждали персонал. Если смотреть по интернатам где спец контингент, там построже. Там они практически под постоянным надзором. Создают семьи. Живут в таких комнатках на двоих, но..Дитёв им невидать, чего есть того есть.
В одном из интернатов (кстати, офигенно красивый огромный особняк какого знаменитого фашиста из Гестапо или СС), инвалидов держали на какойто вегетарианской диете. Грят, чтоб не шибко буйные были. Они там разводили овечек, а шерсть сдавали в другой интернат кстати.
Про Краутхайм. Немножко.
Просыпались мы с Виталиком ранно, в 7 часов уже надо было жрать валить. Питались в ресторане (ресторан этого интерната) Альт Мюлле.
Точнее там завтракали и ужинали. Обед в большой столовой.
Кстати, вот их сайт

Чтобы увидеть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите

Ландно, мне лень писать))) Может потом.

Ответ для MisterPronka:
ППКС-это так , слишком каждому хочеться. чтобы его как ребёнка носили на руках, потому что он перехал жить в такой дом. Если вы имели до этого пособие, то при поступлении в такое заведение у вас его может и не быть. Хотите все благоприятные условия для проживания и иметь денежки в кармане... Такого не бывает. Если имеете денежки живите в своё удовольствие и платите другой "тёте. Вот и всё.

Ответ для IVvusik:
Кстати, тут наверное на портале позабыли многие. Как недавно одна престарелая дама продавала раритеты, вещи доставшиеся ей после того как она спаслась с тонущего Титаника. Продавала чтобы оплатить своё дальнейшее проживание в доме престарелых. Причём частном доме престарелых, а не государственном. В частном, да, шик блеск красота.
В бюджетном пансионате, увы. Также и прочие блага. Никто никого там не ждёт с распростёртыми объятиями. Там своих хватает.
Кстати, у них в отличии от наших страховых кампаний, нанять частного детектива и проследить за "травмой на производстве" вполне нормальное явление