Натуля:
Ну - теперь вы поняли почему?
Мне кажется что вышепроизошедшая дискуссия - это одновременно и очень доходчивое объяснение...
Дискуссия получилась очень хорошая, плодотворная. А личности вроде Вас, Татианы и проч.мне на этом портале видятся некими... засланцами: засланы специально, чтобы оживить своими одиозными высказаваниями дискуссии . Что бы мы без вас делали?..
Knigge: Аха, все одну трубу дуют, дай нам пандусы, дай нам спонсовров, дай, дай, дай...
А мы вам... ну активную жизненную позицю в замен сформируем.
Вы тоже засланец?.. Обеспечение беспрепятственного доступа к объектам социальной инфраструктуры - это Закон. Вы против Закона? Или за то, чтобы инвалиды головой о стены долбились добиваясь исполнения этого Закона? Или вообще не возникали, что этот Закон слабо исполняется в России?
Кто в этой теме говорит "дай спонсоров"? Я? Ну и что в этом плохого? Я председатель общественной организации инвалидов. Общественные организации во всем мире существуют за счет спонсорской помощи. Но и я не говорила нигде:"дай спонсоров", я лишь сожалела, что благотворительность в нашей стране не так развита, как в экономически развитых странах.
Маркиза:
Татиана: Маркиза: Mucha: благотворительность в России не имеет надежной почвы
Вспомнила анекдот ,когда одна подруга спрашивает другую ,ты сексом занимаешься по любви или за деньги ? -Конечно по любви ,три рубля-не деньги.
Н-да. Пошлость в Вашей душе имеет надежную почву.
А для Вас Маркиза что именно пошло?)Секс по любви или секс за деньги?)
По Вашим многочисленным постам про мужей и любовников складывается впечатление что вы в состоянии дать тут всем присутствующим правильный ответ)
Маркиза:
Татиана:
а иначе почему ,когда стока тем на тему-ко мне на улице подошла богомольная старушка и пыталась дать 10 рублей-какое унижение!!!)
А иначе - потому.
Достойный ответ .
Маркиза:
Татиана:
и есче ...не завалить местную администрацию письмами с заголовком "мы требуем ..." а писать письма с предложениями о возможном сотрудничестве ?)
Да мы так и делаем. Мол, постройте пандус в местный магазин. Мы, три местных инвалида такие-то - согласные месить цемент бесплатно.
А Вам ваше образование и профессиональный опыт позволяют только "бетон месить"?)
Татиана:
По Вашим многочисленным постам про мужей и любовников складывается впечатление что вы в состоянии дать тут всем присутствующим правильный ответ)
Татиана:
По Вашим многочисленным постам про мужей и любовников складывается впечатление что вы в состоянии дать тут всем присутствующим правильный ответ)
Да вполне достойный. Вообще для человека, который не понимает, что эта злосчастная десятка человеку, который вовсе не протягивает лапу и не просит о помощи - унижение, есть два достойных ответа - либо такой, либо суровое молчание. Нерпоницаемый игнор.
Ответ для RBarthes: Да вполне достойный. Вообще для человека, который не понимает, что эта злосчастная десятка человеку, который вовсе не протягивает лапу и не просит о помощи - унижение, есть два достойных ответа - либо такой, либо суровое молчание. Нерпоницаемый игнор.
Только если вы не с мусульманином имеете дело: они в инвалидах видят посланнико Божиих, или кого-то, кто имеет с Ним связь и дают мелкие деньги (хаир) для того, чтобы человек помолился о его близких, или, чтобы предстоящее дело удалось и т.п.
Ответ для RBarthes:
А Вы задумайтесь над тем, что десятка - тоже деньги? Я в 2003-2005 годах работала в школе и моя зарплата за 3 дня работы в неделю составляла 1800 рублей в месяц.
И вод представьте, сколько я бы могла дать с такими доходами? А если человек увидел инвалида и подошел и от всего сердца дал эти несчастные 10 рублей, что в этом ужасного.
Мне как то раз таксист дал 50 рублей на мороженое, когда узнал кем я работаю и сколько получаю. И что? Мне надо было его обматерить? Я вообще-то порадовалась и ничего в этом унизительного не увидела. Ну дали мне 50 ублей, а я на них булочек себе купила, ну и что такого?
Когда я лежала в больнице на Коровинском и меня, как самую здоровую посылали на рынок за едой, мне частенько продавцы делали скидки рублей по 5-10, давали бесплатный соус к курице гриль или не брали денег за лаваш и т.д. Мне тоже надо было орать? Я же у них ничего не просила, а стоимость баночки соуса как раз 10 рублей. Если честно, я наверное глупая, искренне говорила спасибо
А для Вас Маркиза что именно пошло?)Секс по любви или секс за деньги?)
По Вашим многочисленным постам про мужей и любовников складывается впечатление что вы в состоянии дать тут всем присутствующим правильный ответ)
Покажите хотя бы один такой пост.
И чего Вы такая злая то? Наверно любовников маловато?
Натуля:
Мне кажется что вышепроизошедшая дискуссия - это одновременно и очень доходчивое объяснение...
Девушки обсудили профессиональные вопросы (и не на автомобильном форуме, кстати) - что в этом плохого? Благотворительность - это такой же уважаемый бизнес, как и прочие. Если я не ошибаюсь, во всем мире его учитывают в ВВП.
Натуля, уважаемая, что здесь не так?
Между прочим, надо бы отдельную тему открыть: насчет просьбы о помощи. Вот тут кое-кто обвинял инвалидо в том, что они занимают потребительскую позицию: дай, дай, а между тем, сколько у нас людей, которые буквально умрут, или угробят своё здоровье, еще каких-то дел наделают,но не попросят о помощи, не позволит гордость, а между тем кто-то от всей души мог бы помочь и был бы рад, что помог...
Ответ для Лаванда:
Всегда пожалуйста)))
Читаем Ответ Маркизы про секс и интернационализм.)
Ответ для Светлая:
Приходится признать, что для некоторых людей существует феномен "оттакивания" от представителей некоторых других социальных группировок. Вот я с детства воспитывалась в духе интернационализма и не задумывалась о том, являюсь ли я интернационалисткой, когда ставится вопрос о сексе. Обычно все мои поклонники были славянского происхождения, но вот однажды среди них появился негр. Он не был инвалидом, был очень симпатичным, умным, культурным, добрым и веселым. Правда, у него была жена и ребенок. Феликс оказывал мне знаки внимания и, если бы ему была нужна только дружба, я была бы счастлива дружить с ним. И вот тогда я впервые поймала себя на мысли, что от "развития отношений" меня останавливает не только то, что он женат, но и его расовая принадлежность. Неизвестно, как бы развивались события, если бы Феликс не был женат, но для моего отказа его статус женатого человека избавил меня от необходимости решения вопроса о расовой дискриминации "в отдельно взятом женском сердце". Я испытываю чувство смятения от того, что его ведь не останавливало то, что я в инвалидной коляске, а меня останавливало то, что он негр((
Вот так и среди инвалидов, я думаю, людей с разными диагнозами можно рассматривать как людей с разными "национальностями".
Я думаю, вне вопроса о своей личной мужской жизни (например, вопрос о создании семьи) Игорь вполне лояльно относится к представительницам прекрасного пола (имеющим инвалидность по дцп). Если я ошибаюсь, пусть Игорь дополнит или поправит меня.
А может быть, инвалиды с дцп не "национальность" среди других инвалидов-опорников, а например, так... Вот меня никогда не привлекали мужчины "с животиком". Но случилось так, что я влюбилась в такого мужчину. Более того - он стал отцом моего ребенка. Потом мы разошлись, но, конечно, не из-за его внешности, а скорее наоборот: из-за его мужских успехов, которые я не могла или не захотела простить этому Казанове. Он давно уже живет с другой женщиной, она ему прощает измены. Ну вот пусть и живут, я не жалею о том, что ушла от него.
При этом мне до сих пор не кажутся привлекательными мужчины "с животиком". Загадка в том, что для одного из них я ведь сделала исключение из правила. Потому и думаю - кто-то теоретически может быть против создания семьи с девушкой или парнем дцп, а практически ка-ак влюбится. И вся его теория полетит к .... Вот у меня же "полетела")
Светлая, меня заинтересовала Ваша социальная активность. Если Вы живете в Москве, предлагаю созвониться.
Лаванда:
И чего Вы такая злая то? Наверно любовников маловато?подмигивание
Понимаете Лаванда ,для меня граница пошлости начинается там ,где начинается прилюдное обсуждение личной и тем более интимной жизни.
И потому отвечать на ваш вопрос ,как и задавать подобные вопросы-пошло Лаванда ,пошло))))
извиняюсь не указала сразу ссылку на Маркизин пост)
И вот тогда я впервые поймала себя на мысли, что от "развития отношений" меня останавливает не только то, что он женат, но и его расовая принадлежность. Неизвестно, как бы развивались события, если бы Феликс не был женат, но для моего отказа его статус женатого человека избавил меня от необходимости решения вопроса о расовой дискриминации "в отдельно взятом женском сердце".
Я очень рада, что Ольгу остановило, то что мужчина женат. Для меня это "табу". И расовая принадлежность, тоже может останавливать от интимных отношений (если это не большая любовь!) Но хорошую дружбу можно поддержать.
Понимаете Лаванда ,для меня граница пошлости начинается там ,где начинается прилюдное обсуждение личной и тем более интимной жизни.
И потому отвечать на ваш вопрос ,как и задавать подобные вопросы-пошло Лаванда ,пошло))))
Это её дело. И не Вам её судить! А пошлости, и так полно по ТВ. Не хотите, не читайте. Противно, не смотрите. Не вкусно, не ешьте. Не к лицу одежда, не одевайте. У вас есть выбор!
При этом мне до сих пор не кажутся привлекательными мужчины "с животиком". Загадка в том, что для одного из них я ведь сделала исключение из правила. Потому и думаю - кто-то теоретически может быть против создания семьи с девушкой или парнем дцп, а практически ка-ак влюбится. И вся его теория полетит к .... Вот у меня же "полетела")
Скорее это исключение из правил, чем правило. И общество ещё не "доросло", чтоб увидеть здорового парня везучего инвал. коляску с девушкой с тяжёлой формой ДЦП. Но я уже знаю такие случаи. Но повторяю, что они пока очень редки.
Светлая, меня заинтересовала Ваша социальная активность. Если Вы живете в Москве, предлагаю созвониться.
Меня зовут Светлана. Да, я живу в Москве. Но созваниваться, я с Вами не буду, потому что у меня очень плохая речь, и Вы меня просто не поймёте. И Вы мне просто не приятны, как человек.
Если хотите, то почитайте обо мне на моём сайте -
Яна
04 нояб. 2008 13:31
Непонимание или невоспитанность?Дискуссия получилась очень хорошая, плодотворная. А личности вроде Вас, Татианы и проч.мне на этом портале видятся некими... засланцами: засланы специально, чтобы оживить своими одиозными высказаваниями дискуссии .
Knigge
04 нояб. 2008 14:26
Непонимание или невоспитанность?Аха, все одну трубу дуют, дай нам пандусы, дай нам спонсовров, дай, дай, дай...
А мы вам... ну активную жизненную позицю в замен сформируем.
Только вот некоторые нехорошие иждевенческую идиллию портят.)
Яна
04 нояб. 2008 15:39
Непонимание или невоспитанность?Вы тоже засланец?..
Кто в этой теме говорит "дай спонсоров"? Я? Ну и что в этом плохого? Я председатель общественной организации инвалидов. Общественные организации во всем мире существуют за счет спонсорской помощи. Но и я не говорила нигде:"дай спонсоров", я лишь сожалела, что благотворительность в нашей стране не так развита, как в экономически развитых странах.
Татиана
04 нояб. 2008 16:02
Непонимание или невоспитанность?А для Вас Маркиза что именно пошло?)Секс по любви или секс за деньги?)
По Вашим многочисленным постам про мужей и любовников складывается впечатление что вы в состоянии дать тут всем присутствующим правильный ответ)
Достойный ответ .
А Вам ваше образование и профессиональный опыт позволяют только "бетон месить"?)
Яна
04 нояб. 2008 16:03
Непонимание или невоспитанность?ЭтА Ана притвАряеЦЦа: ангел, ангел, а потом кАААк набросиЦЦа!
Ксю
04 нояб. 2008 16:23
Непонимание или невоспитанность?
Мира
04 нояб. 2008 16:31
Непонимание или невоспитанность?
RBarthes
04 нояб. 2008 16:36
Непонимание или невоспитанность?Да вполне достойный. Вообще для человека, который не понимает, что эта злосчастная десятка человеку, который вовсе не протягивает лапу и не просит о помощи - унижение, есть два достойных ответа - либо такой, либо суровое молчание. Нерпоницаемый игнор.
Яна
04 нояб. 2008 16:47
Непонимание или невоспитанность?Да вполне достойный. Вообще для человека, который не понимает, что эта злосчастная десятка человеку, который вовсе не протягивает лапу и не просит о помощи - унижение, есть два достойных ответа - либо такой, либо суровое молчание. Нерпоницаемый игнор.
Только если вы не с мусульманином имеете дело: они в инвалидах видят посланнико Божиих, или кого-то, кто имеет с Ним связь и дают мелкие деньги (хаир) для того, чтобы человек помолился о его близких, или, чтобы предстоящее дело удалось и т.п.
Dzamilya
04 нояб. 2008 16:49
Непонимание или невоспитанность?А Вы задумайтесь над тем, что десятка - тоже деньги? Я в 2003-2005 годах работала в школе и моя зарплата за 3 дня работы в неделю составляла 1800 рублей в месяц.
И вод представьте, сколько я бы могла дать с такими доходами? А если человек увидел инвалида и подошел и от всего сердца дал эти несчастные 10 рублей, что в этом ужасного.
Мне как то раз таксист дал 50 рублей на мороженое, когда узнал кем я работаю и сколько получаю. И что? Мне надо было его обматерить? Я вообще-то порадовалась и ничего в этом унизительного не увидела. Ну дали мне 50 ублей, а я на них булочек себе купила, ну и что такого?
Когда я лежала в больнице на Коровинском и меня, как самую здоровую посылали на рынок за едой, мне частенько продавцы делали скидки рублей по 5-10, давали бесплатный соус к курице гриль или не брали денег за лаваш и т.д. Мне тоже надо было орать? Я же у них ничего не просила, а стоимость баночки соуса как раз 10 рублей. Если честно, я наверное глупая, искренне говорила спасибо
Maybe
04 нояб. 2008 16:54
Непонимание или невоспитанность?+1
На самом деле, я тоже не пойму, что такого, если дать/взять 10 рублей?
Вот вот..когда нет возможности давать мильёны, люди дают столько, сколько могут... что же в этом такого возмутительного?
Лаванда
04 нояб. 2008 16:55
Непонимание или невоспитанность?Покажите хотя бы один такой пост.
И чего Вы такая злая то? Наверно любовников маловато?
Яна
04 нояб. 2008 17:06
Непонимание или невоспитанность?Татиана, не переживайте так, у вас тоже всё еще будет
Лаванда
04 нояб. 2008 17:06
Непонимание или невоспитанность?Если вещи не подходят, то отдаём другому человеку.
Mucha
04 нояб. 2008 17:06
Непонимание или невоспитанность?Девушки обсудили профессиональные вопросы (и не на автомобильном форуме, кстати) - что в этом плохого? Благотворительность - это такой же уважаемый бизнес, как и прочие. Если я не ошибаюсь, во всем мире его учитывают в ВВП.
Натуля, уважаемая, что здесь не так?
Яна
04 нояб. 2008 17:17
Непонимание или невоспитанность?Между прочим, надо бы отдельную тему открыть: насчет просьбы о помощи. Вот тут кое-кто обвинял инвалидо в том, что они занимают потребительскую позицию: дай, дай, а между тем, сколько у нас людей, которые буквально умрут, или угробят своё здоровье, еще каких-то дел наделают,но не попросят о помощи, не позволит гордость, а между тем кто-то от всей души мог бы помочь и был бы рад, что помог...
Татиана
04 нояб. 2008 18:04
Непонимание или невоспитанность?Всегда пожалуйста)))
Читаем Ответ Маркизы про секс и интернационализм.)
Ответ для Светлая:
Приходится признать, что для некоторых людей существует феномен "оттакивания" от представителей некоторых других социальных группировок. Вот я с детства воспитывалась в духе интернационализма и не задумывалась о том, являюсь ли я интернационалисткой, когда ставится вопрос о сексе. Обычно все мои поклонники были славянского происхождения, но вот однажды среди них появился негр. Он не был инвалидом, был очень симпатичным, умным, культурным, добрым и веселым. Правда, у него была жена и ребенок. Феликс оказывал мне знаки внимания и, если бы ему была нужна только дружба, я была бы счастлива дружить с ним. И вот тогда я впервые поймала себя на мысли, что от "развития отношений" меня останавливает не только то, что он женат, но и его расовая принадлежность. Неизвестно, как бы развивались события, если бы Феликс не был женат, но для моего отказа его статус женатого человека избавил меня от необходимости решения вопроса о расовой дискриминации "в отдельно взятом женском сердце". Я испытываю чувство смятения от того, что его ведь не останавливало то, что я в инвалидной коляске, а меня останавливало то, что он негр((
Вот так и среди инвалидов, я думаю, людей с разными диагнозами можно рассматривать как людей с разными "национальностями".
Я думаю, вне вопроса о своей личной мужской жизни (например, вопрос о создании семьи) Игорь вполне лояльно относится к представительницам прекрасного пола (имеющим инвалидность по дцп). Если я ошибаюсь, пусть Игорь дополнит или поправит меня.
А может быть, инвалиды с дцп не "национальность" среди других инвалидов-опорников, а например, так... Вот меня никогда не привлекали мужчины "с животиком". Но случилось так, что я влюбилась в такого мужчину. Более того - он стал отцом моего ребенка. Потом мы разошлись, но, конечно, не из-за его внешности, а скорее наоборот: из-за его мужских успехов, которые я не могла или не захотела простить этому Казанове. Он давно уже живет с другой женщиной, она ему прощает измены. Ну вот пусть и живут, я не жалею о том, что ушла от него.
При этом мне до сих пор не кажутся привлекательными мужчины "с животиком". Загадка в том, что для одного из них я ведь сделала исключение из правила. Потому и думаю - кто-то теоретически может быть против создания семьи с девушкой или парнем дцп, а практически ка-ак влюбится. И вся его теория полетит к .... Вот у меня же "полетела")
Светлая, меня заинтересовала Ваша социальная активность. Если Вы живете в Москве, предлагаю созвониться.
Понимаете Лаванда ,для меня граница пошлости начинается там ,где начинается прилюдное обсуждение личной и тем более интимной жизни.
И потому отвечать на ваш вопрос ,как и задавать подобные вопросы-пошло Лаванда ,пошло))))
извиняюсь не указала сразу ссылку на Маркизин пост)
Натуля
04 нояб. 2008 19:19
Непонимание или невоспитанность?Ответ для Яна:
Ага, больше нам делать нечего...
Дедушка мой, царство ему небесное, отвечал на такой вопрос некультурно - пардон, приведу дословно: "пукали и бегали"...
Лаванда
04 нояб. 2008 20:16
Непонимание или невоспитанность?Я очень рада, что Ольгу остановило, то что мужчина женат. Для меня это "табу". И расовая принадлежность, тоже может останавливать от интимных отношений (если это не большая любовь!) Но хорошую дружбу можно поддержать.
Это её дело. И не Вам её судить! А пошлости, и так полно по ТВ. Не хотите, не читайте. Противно, не смотрите. Не вкусно, не ешьте. Не к лицу одежда, не одевайте. У вас есть выбор!
Скорее это исключение из правил, чем правило. И общество ещё не "доросло", чтоб увидеть здорового парня везучего инвал. коляску с девушкой с тяжёлой формой ДЦП. Но я уже знаю такие случаи. Но повторяю, что они пока очень редки.
Меня зовут Светлана. Да, я живу в Москве. Но созваниваться, я с Вами не буду, потому что у меня очень плохая речь, и Вы меня просто не поймёте. И Вы мне просто не приятны, как человек.
Если хотите, то почитайте обо мне на моём сайте -
Anechka
04 нояб. 2008 22:10
Непонимание или невоспитанность?{ Давайте перестанем прилюдно выяснять отношения и вернемся к основной теме дискуссии }