/ Форум / Общество / Личные взаимоотношения

Ответ для Lerika:

Ну, в общем, логика понятна. Сначала нам нужно начать бороться за свои права, а только потом за нами будут бегать
В общем, в каком-то смысле так оно и есть.

Не надо ни с кем боротся и ждать пока за вами будут бегать... Просто живите и наслаждайтесь жизнью)))

И тем не менее, общество, в котором инвалиды подвергаются дискриминации и сегрегации, цивилизованным назвать нельзя. И это абсолютно объективно. Да, еще надо учитывать, что 21-й век на дворе...

У нас все люди этому подвергаются, не только инвалиды... Мир такой как вы его видите практически не зависимо от того кто вас окружает. Точнее вы сами выбираете свое окружение, а еще точнее любой человек достоин того окружения которого он заслуживает...

Ответ для Lerika:

Lerika:
Ну, в общем, логика понятна. Сначала нам нужно начать бороться за свои права, а только потом за нами будут бегать
В общем, в каком-то смысле так оно и есть.

я рад что вы поняли именно так.

Lerika:
И тем не менее, общество, в котором инвалиды подвергаются дискриминации и сегрегации, цивилизованным назвать нельзя.

да кто вам такое сказал?

если говорить о работодателях что ини не любят брать на работу инвалидов то они правы. объясните, пожалуйста, почему они за свой счет должны создавать специальные рабочие места, потом их аттестовывать, принимать и "кормить" массу проверок, а если инвалид не справляется со своими обязаностями то его уволить очень проблематично, если хватает трудоспособного населения без инвалидности?

Ответ для Домовой:

Домовой:
Точнее вы сами выбираете свое окружение, а еще точнее любой человек достоин того окружения которого он заслуживает...

опять посыпятся на вас обвинения в несправедливости с примерами детей и больниц.
может всеже стоит говорить о соотношение "добра" и "зла" а не об абсолютном наличии или отсутствии?

Ответ для dvk:

может всеже стоит говорить о соотношение "добра" и "зла" а не об абсолютном наличии или отсутствии?

Так фишка в том что "добро" сделаное сейчас может привести ко "злу" в последствии и наоборот... Вспомните например довод пользователя Karma о враче с инвалидностью и ребенком которую по логике нада пожалеть, но за данное добро впоследствии кто то может заплатить жизнью может даже не одной...

Ответ для Домовой:

Не надо ни с кем боротся и ждать пока за вами будут бегать... Просто живите и наслаждайтесь жизнью)))

Вот это очень легко сказать!
Если в нашем обществе ничего не приспособлено для жизни инвалида, то наслаждаться жизнью не так легко.
Нет, как ни банально это звучит, но бороться все же нужно
Бороться не против, не с кем-то, а за.. за свои права.

Ответ для Lerika:

А кто сказал, что будет легко???

Ответ для dvk:
Дискриминация и сегрегация на лицо. И не столько в плане работодателей. А например, отсутствие безбарьерной среды, которая на Западе создана уже давно. Вот и вся дискриминация, собственно. Не говоря уже обо всем остальном: нищенских пенсиях, платной медицине.. если не заплатишь, то врач обхамит с ног до головы и в помощи откажет, как со мной было. То есть, инвалид должен еще и платить за то, что, по идее, должно быть бесплатно! Или тогда пенсия должна быть не такой, какая она есть...
Сравните, как живут инвалиды на Западе. Это, как говорится, две большие разницы. По сравнению с Западными странами у нас просто средневековье. Ну, может, в Украине лучше - я не знаю

Ответ для Lerika:

Lerika:
Не говоря уже обо всем остальном: нищенских пенсиях,

я работаю, плачу налоги, а что вы делаете для общества?

Lerika:
платной медицине

а почему медицина должна быть бесплатной? вы же пенсию хотите, вам надо, а врачам ничего не надо, они "святым духом" питаются?

Lerika:
если не заплатишь, то врач обхамит с ног до головы и в помощи откажет, как со мной было.

у меня так почему-то небыло, хотя я в больницах много лет провел. И, когда в прошлом году забрала "скорая" в инфекционку с подозрением на инфекционный менингит (как потом оказалось была проблема с внутрисосудистым давлением из-за чего было больно на свет смотреть) ко мне было нормальное отношение.

Lerika:
То есть, инвалид должен еще и платить за то, что, по идее, должно быть бесплатно!

Если инвалид - то бесплатноеЮ если не инвалид - то плати??? Вообще-то все должно быть платным.

Lerika:
тогда пенсия должна быть не такой, какая она есть

а кто вам мешает устроится на хорошую работу (при наличии хорошей профессиональной подготовки)?

Lerika:
Сравните, как живут инвалиды на Западе

Вот возьмите и сравните не только как они живут, а и что они делают для этого.

Ответ для Lerika:

Если в нашем обществе ничего не приспособлено для жизни инвалида, то наслаждаться жизнью не так легко.

Очень легко если не смотреть как живут на западе а пытаться изменить жизнь к лучшему вокруг себя...

Нет, как ни банально это звучит, но бороться все же нужно
Бороться не против, не с кем-то, а за.. за свои права.

Мне кажется чтобы боротся за свои права надо как минимум их знать...
Что по вашему нужно сделать чтобы адаптировать инвалида к окружающей среде?

Ответ для Karma:

Karma:
Вы ведь не знаете всей истории. Поэтому судите огульно. В данном случае имелся в виду подъем по лестнице - здоровому было смешно, как я отдышаться не могу.

И что, это трагедия? Вы знаете, здоровье понятие относительное.
Моя мама человек здоровый по "инвалидским" понятиям, но в силу возраста - тоже по лестницам с трудом. В смысле, отдышаться не может. Я тоже не могу отдышаться. Но если бы кто попробовал повеселиться на этот счет - уверяю Вас, запомнил бы надолго...
И я не считаю такие ситуации общением. Ну, конечно, иногда можно - спросить человека, что его так развеселило... И ничего опсть же трагичного в этом не вижу - скорее комичное.
Если вы первая сумеете посмеяться над собой даже в такой ситуации (а, кстати, есть над чем - огорчаться из-за дебила) - то все станет гораздо проще.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Но если бы кто попробовал повеселиться на этот счет - уверяю Вас, запомнил бы надолго...

И что бы вы сделали?

Ответ для Маркиза:

Маркиза:
dvk: Если вы выходите в общество и говорите что вы инвалид и вам надо помогать Опять какую-то нереальную картинку рисуете. Если Вы считаете, что реальную - приведите, пожалуйста, пример, что это за "выход в общество" Вами подразумевался.

По моему- все ясно - поход с собес, Управу, или еще там что... или звонок.-)

Ответ для Натуля:

Натуля:
По моему- все ясно - поход с собес, Управу, или еще там что... или звонок.-)

И на кого там следует жаловаться?

Ответ для Натуля:

Натуля:
По моему- все ясно - поход с собес, Управу, или еще там что... или звонок.-)

Спасибо за ответ! Интересно, как по-разному разные люди понимают слова "выход в общество". Для dvk это "создание общественной организации", для Натули - "звонок в соцзащиту", а для меня - пойти с подругой, например, в кафе

Ответ для Маркиза:
Оля, я имела в виду именно выход в общество на тему о том, что вы инвалид и вам надо помогать... см. цитату.
Я не имела в виду лично вас - но многие именно за этим в "общество" и выходят...
Вы ведь прекрасно поняли о чем речь.-)

Ответ для Karma:

Натуля:
Но если бы кто попробовал повеселиться на этот счет - уверяю Вас, запомнил бы надолго...

И что бы вы сделали?

Зависит от обстоятельств. Но причиной веселья поинтересовалась бы точно. А также спросила данного человека, так же ли он веселиться, когда задыхается на лестнице его мама? Или допустим сосед по площадке, страдающий астмой? А также не хочет ли он позвонить соседям чтобы повеселиться вместе? да мало ли чего.-) Но обычно прямой вопрос о причине веселья - надолго отбивает у человека охоту веселиться в открытую.

Но это я. А мама - она женщина несдержанная - она просто в рожу вцепилась бы...-)))

И на кого там следует жаловаться?

А надо??? Вам не надоело жаловаться? Что вы сделали для других людей в жизни, чтобы у них был повод вас любить и уважать?

Ответ для Натуля:

Натуля:
А также спросила данного человека, так же ли он веселиться, когда задыхается на лестнице его мама?

Да пофигу ему это.

Натуля:
Или допустим сосед по площадке, страдающий астмой?

Говорит "Таков расклад". Опять же - пофиг.

Натуля:
Но обычно прямой вопрос о причине веселья - надолго отбивает у человека охоту веселиться в открытую.

Не столько веселье там было, сколько саркастическое удовлетворение, что не у него так. "Бедная", мол...

Натуля:
А надо??? Вам не надоело жаловаться? Что вы сделали для других людей в жизни, чтобы у них был повод вас любить и уважать?

Так вы же сами сказали, что нужно идти в Управу.

Ответ для Karma:

Karma:
Так вы же сами сказали, что нужно идти в Управу.

Идите. Там на всех пожалуетесь - получится полноценное общение. Отведете душу, вам станет легче. И смеяться там не будут - по должности им не положено.

Ответ для Натуля:

Натуля:
Идите. Там на всех пожалуетесь - получится полноценное общение. Отведете душу, вам станет легче. И смеяться там не будут - по должности им не положено.

Тогда зачем писать про Управу? Что вы людей путаете? А теперь беситесь.

Ответ для Karma, Натуля и др.:
{ личные разборки переносим в личную почту }

Ответ для Karma:

Karma:
Не столько веселье там было, сколько саркастическое удовлетворение, что не у него так. "Бедная", мол...

вы думаете как этот человек думает про вас.
не стоит этого делать.