По-моему, речь идет о том, что если у тебя ДЦП, "жизнь не удалась". А все остальное будет подгоняться под эту "сверхценную" идею.
Дай Бог, чтобы я ошиблась, но пока что "авторская позиция" студентки выглядит именно так. Именно это она почему-то считает "суровой правдой жизни".
Маркиза:
Денис не пытался делать из меня "конфетку", но, я думаю, студент не без харизмы, поэтому общая атмосфера видеоочерка производит неплохое впечатление.
Фильма, кстати, снята очень хорошо. Без пафоса, очень просто и трогательно. Мне понравилось.
*Нет, ну маркизиной харизмы там тоже хватает. Харизму в карман не спрячешь.
Оля, так его можно попробовать куда-то закачать или авторские права и всё такое?
Mucha:
Оля, так его можно попробовать куда-то закачать или авторские права и всё такое?
Ирен! Не авторские права, а мои технические слабости. Закачайте куда-нибудь в инет и я дам ссылку на форуме "Крылья". Здесь - не дам (мои права как хозяйки диска и действующего лица очерка).
Спасибо скажу, если поможете!
Avatara:
Речь то идёт о проблемном очерке. Я же не против сюжетов об инвалидах
Вообще-то, речь идет по большому счету о дипломной работе. Автор опять не там расставила акценты, по-моему
Соответственно, делайте выводы и не требуйте от автора некой "правды жизни", хотя бы потому, что прежде всего она будет ориентироваться на видение ситуации своего дипломного руководителя. Примерно год назад мне пришлось писать диплом о детях-инвалидах со своей точки видения проблеммы, но в итоге по той же причине от первоначального варианта мало, что осталось. С тех пор зарекся вообще дипломы писать
А помочь девочке стоит. Может, потом, став профессионалом, она действительно снимет что-то стоящее.
Она сама ввела нас в заблуждение - якобы это будет "правда жизни".
SmOk:
прежде всего она будет ориентироваться на видение ситуации своего дипломного руководителя.
А вот это уже и есть истинная правда ее студенческого существования. И как бы тупо не видел ситуацию ее научный руководитель, студентка будет делать так, чтобы было на "пять". А журналист будет делать так, чтобы его начальство опубликовало, и ему дали гонорар за публикацию. Вот и вся "правда жизни". Как это ни печально, Виталий, но прав - ты.
SmOk:
Примерно год назад мне пришлось писать диплом о детях-инвалидах со своей точки видения проблеммы, но в итоге по той же причине от первоначального варианта мало, что осталось. С тех пор зарекся вообще дипломы писать
Блин
С другой стороны, у Дениса, который делал курсовую на моем жизненном материале, получилось все же неплохо. Плохо, что я без косметики, но уж в этом-то парень совсем не виноват
SmOk:
Может, потом, став профессионалом, она действительно снимет что-то стоящее.
Виталий, ты оптимист. Я вот думаю, что если сейчас (в столь нежном возрасте) не понимает, и потом не поймет. Только апломба прибавится - мол, я! с младых ногтей! знаю эту проблематику! да я еще в студенческие годы! и даже раньше! и тп.
Ответ для всех:
Честно говоря у меня стали волосы дыбом от ТАКОГО отношения к журналистам. Скажите , пожалуйста, дорогие зачем тогда я статью про девушку- инвалида на сайте выставила. Чтобы по вашему заработать деньги. Нет, я думаю вам это даже в голову не придет!!! Чтобы ПОДЕЛИТЬСЯ РАДОСТЬЮ. Зачем мы пишем о ваших проблемах, зачем снимаем репортажи о помойках,зачем показываем детей в детских домах и всю эту боль пропускаем через себя. Чтобы ПОМОЧЬ людям. И не важно кто он инвалид или старик. И так в мире море озлобленности. Нужно относится ко всем по человечески.
Ответ для Маркиза:
Вы знакомы с ней (автором этой темы) лично?
Такого впечатления не создалось,тогда откуда это все:
Я вот думаю, что если сейчас (в столь нежном возрасте) не понимает, и потом не поймет. Только апломба прибавится - мол, я! с младых ногтей! знаю эту проблематику! да я еще в студенческие годы! и даже раньше! и тп.
Ну, если только свыше ее Аллах озарит.
Ну и так далее, цитировать остальное не буду. Чтобы так говорить, надо человека знать лично, знать, что он может сделать, а что не потянет. А только по одному объявлению создавать свое мнение о человеке, причем сразу негативное - как-то, ну, неразумно.
Помогать надо, а не нападать и закидывать камнями.
Повторю свои слова: что такого страшного в том что девушка хочет снять ролик о человеке именно с такой болезнью?
В данном случае, в чем радость-то? В том, что человека с диагнозом ДЦП не берут на работу? Ведь именно об этом планируется делать очерк.
Жаклин:
Чтобы ПОМОЧЬ людям.
Об этом, если я правильно поняла, не было и речи у студентки, которая собирается делать очерк. Ответ для Аля:
Аля:
мнение о человеке, причем сразу негативное
Мнения о человеке тут нет. Хоть негативного, хоть позитивного. Ничего личного. Я говорю о журналисте, о позиции автора. Я литературовед. И если я пишу о художественном произведении, нет ровным счетом никакой необходимости быть лично знакомым с Пушкиным, например. Я говорю о позиции автора очерка, о ее намерениях. И она говорит о своих намерениях.
Если у нее намерения негативные относительно создания этого очерка, чем мы тут можем помочь? Тут только Аллах поможет.
Или же автор напишет так негативно, как и собирается.
Аля:
не нападать и закидывать камнями.
Я на нее не нападала и "камнями" не закидывала. Это она собирается "чернушный" очерк снять о человеке с ДЦП. Я имею право этому не радоваться и в этом ей не помогать. А Вы хотите помочь ей именно в этом? Ваше право.
Аля:
Повторю свои слова: что такого страшного в том что девушка хочет снять ролик о человеке именно с такой болезнью?
Речь не об этом. Прочитайте, пожалуйста, повнимательнее тему.
Ответ для Маркиза:
Темы все читаю достаточно внимательно.
Так вот
Limonchikova
Работа снимается не в качестве пособия для студентов-медиков. Группа из звукорежиссеров, операторов и сценаристов, коими мы являемся, просто не может вникнуть во все медицинские тонкости, нам это и не нужно. Жанр - социальный проблемный очерк, необходима конкретная проблема конкретного человека. И его желание с ней поделиться.
Узость охвата оттого, что мне самой довелось работать именно с детьми с ДЦП и общаться с людьми постарше с этим же диагнозом. Оттуда же все завязки с местами съемок.
Это называется " чернушный очерк" по-Вашему, так что ли??
Маркиза
Это она собирается "чернушный" очерк снять о человеке с ДЦП.
Где здесь негатив? Или лучше вообще не писать и не снимать очерки о людям и их проблемах? Если кто-то согласится, то это его право. И не думаю, что права этого человека будут в чем-то ущемлены.
Вы, Оля, как всегда, бежите вперед паровоза.
И ещё, у Вас сложилось такое мнение:
Если у нее намерения негативные относительно создания этого очерка, чем мы тут можем помочь? Тут только Аллах поможет.
Или же автор напишет так негативно, как и собирается
а у меня абсолютно противоположное, ничего плохого в ее постах я не увидела, девушка вполне адекватно объяснила цель своего объявления.
Здесь - еще было непонятно, что именно хочет студентка. Дальше из темы стало понятно. Вы, вероятно, не дочитали дальше.
Аля:
Или лучше вообще не писать и не снимать очерки о людям и их проблемах?
Ни в коем случае. Если бы я была против очерков об инвалидах, я бы не стала сама героиней подобного очерка. не так ли? Я не против, я за.
Аля:
Если кто-то согласится, то это его право.
Это само собой.
Аля:
И не думаю, что права этого человека будут в чем-то ущемлены.
А вот это уже не факт.
Аля:
Вы, Оля, как всегда, бежите вперед паровоза.
А вот это уже наезд на мою личность - раз. И - если я "всегда бегу впереди паровоза", но до сих пор паровоз меня не задавил - ну, и быстро же я (по-Вашему) бегаю
Аля:
девушка вполне адекватно объяснила цель своего объявления.
Я ни разу не сказала, что девушка неадекватна. Не надо мне это приписывать.
Маркиза:
человека с диагнозом ДЦП не берут на работу? Ведь именно об этом планируется делать очерк.
И ведь действительно не берут! На форуме много людей с таким диагнозом, но многие ли могут похвататься хорошей работой? Я не говорю о работе вообще, а о такой работе, которую ты сам для себя выбрал и она тебе нравится.
Вообще поводов для дискриминации при устройстве на работу может быть можество, среди последних "нововведений" рекрутеров - лишний вес, например. То есть чем больше ты отличаешься внешне от среднестатистического большинства, тем меньше у тебя шансов получить то, что хочешь. Есть заболевания, которые внешне не проявляются. А ДЦП проявляется в спастике и гиперкинезе.
Я тут периодически упоминаю о своем друге, у которого ДЦП (I группа, очень плохо ходит). Он работает и помимо всего прочего активно занимается общественной деятельностью. Так вот некоторое время назад одна его зарубежная коллега на полном серьезе посоветовала ему сесть в коляску, потому что в коляске он выглядел бы более благообразно...
Ответ для Sarah:
Поэтому я и предложила сделать "два в одном" - человек такого же возраста, примерно та же степень внешней привлекательности, тот же пол, тот же город, та же специальность, та же группа инвалидности. Но его взяли на работу, а человека с ДЦП не взяли.
Вот это был бы уже проблемный очерк.
А если сделать так "Ах, я бедный-несчастный-инвалид-ДЦП! Не берут меня на работу-пойду живым в могилу лягу!" - это будет чернушный очерк.
Sarah:
в коляске он выглядел бы более благообразно...
Дамы, извините, что вмешиваюсь, но, по-моему, вы опять не о том. Нет и не будет очерка, который принесет пользу или вред кому-то. Будет дипломная работа, в которой авторы обрисуют во всей красе сложности бытия инвалида с ДЦП. И чем красивее они это сделают, тем выше будет оценка. Наверно, девушка (поскольку она имеет опыт общения с ДЦПшниками) понимает, что жизнь инвалида состоит не только из невозможности устроиться на работу и пр. трудностей, но ей сейчас, на данный момент нужно показать проблему. И она ее покажет, как бы не хотелось объективности. Просто у нее задача такая. Поэтому, повторюсь, нужно просто помочь ей с ее работой и ждать, что в будущем она снимет красивое кино про это (ДЦП)
Sarah:
среди последних "нововведений" рекрутеров - лишний вес, например
Что, в требованиях к кандидату так прямо и написано ? Вряд ли.
А фактор личной привлекательности, включающий как внешность, так и манеру держать себя, является одним из основных при отборе кандидатов, это да. И вовсе не только на секретарские должности.
Я переменила довольно много работ, и проходила множество собеседований, и могу делать выводы просто на основании опыта.
Не думаю, что это нововведение, в какой-то мере естесственное проявление человеческой психологии. Даже исследование было, о том, что красивые зарабатывают больше некрасивых. Не у нас, а в Америке.
Вот тут написано:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
Вышесказанное, конечно, никак не умаляет проблему нарушения прав больных ДЦП при трудоустройстве.
SmOk:
жизнь инвалида состоит не только из невозможности устроиться на работу и пр. трудностей, но ей сейчас, на данный момент нужно показать проблему. И она ее покажет, как бы не хотелось объективности
А что необъективного в том, чтобы показать реально существующую проблему ? Насчет отсутствия пользы - я не уверена, что это так. Фильм ведь кто-то увидит, хотя бы в том вузе, где она учится, он окажет влияние на взгляды этих людей, особенно, если будет сделан талантливо. Речь ведь не о том, из чего состоит жизнь инвалида вообще, а о конкретной проблеме нарушения прав при трудоустройстве, весьма значимо на эту жизнь влияющей.
В посте выше я писала о трудоустройстве без протекции, конечно.
firenze:
А что необъективного в том, чтобы показать реально существующую проблему ?
Проблема не может быть объективной или не объективной. Она просто проблема. Рядом с ней существует еще и позитив в жизни любого человека. Освещение этих двух сторон жизни инвалида и является объективным взглядом на ситуацию. Но в данном случае нам (ей) нужна именно проблема.
firenze:
Фильм ведь кто-то увидит, хотя бы в том вузе, где она учится
Честно говоря, я не уверен, что его и в ВУЗе увидят. Ну, может, разовый показ для одногруппников.
firenze:
Речь ведь не о том, из чего состоит жизнь инвалида вообще, а о конкретной проблеме нарушения прав при трудоустройстве
Насколько я понял, то речь идет как раз о том, из чего состоит жизнь инвалида ДЦП. Трудоустройство - как дополнение. Вот ее слова:
проблемный очерк о людях с ДЦП. В частности, о периодически возникающей проблеме принятия таких людей обществом
Ответ для SmOk:
Как-то вы очень избирательно прочитали. )
Limonchikova:
Нужен герой или героиня (желательно старше 25 лет) с диагнозом ДЦП, которые сталкивались с проблемами при трудоустройстве, несмотря на наличие необходимого образования.
По-моему, речь идет о том, что если у тебя ДЦП, "жизнь не удалась". А все остальное будет подгоняться под эту "сверхценную" идею.
Дай Бог, чтобы я ошиблась, но пока что "авторская позиция" студентки выглядит именно так. Именно это она почему-то считает "суровой правдой жизни".
Фильма, кстати, снята очень хорошо. Без пафоса, очень просто и трогательно. Мне понравилось.
*Нет, ну маркизиной харизмы там тоже хватает. Харизму в карман не спрячешь.
Оля, так его можно попробовать куда-то закачать или авторские права и всё такое?
Ирен! Не авторские права, а мои технические слабости. Закачайте куда-нибудь в инет и я дам ссылку на форуме "Крылья". Здесь - не дам (мои права как хозяйки диска и действующего лица очерка).
Спасибо скажу, если поможете!
В очередной раз убедился, что Равиля Фастова одна из самых замечательных поэтов нашего времени.
Чем не закадровый текст?
Ответ для Avatara:
Вообще-то, речь идет по большому счету о дипломной работе. Автор опять не там расставила акценты, по-моему
Соответственно, делайте выводы и не требуйте от автора некой "правды жизни", хотя бы потому, что прежде всего она будет ориентироваться на видение ситуации своего дипломного руководителя. Примерно год назад мне пришлось писать диплом о детях-инвалидах со своей точки видения проблеммы, но в итоге по той же причине от первоначального варианта мало, что осталось. С тех пор зарекся вообще дипломы писать
А помочь девочке стоит. Может, потом, став профессионалом, она действительно снимет что-то стоящее.
Виталь, я умираю от смеха
Она сама ввела нас в заблуждение - якобы это будет "правда жизни".
А вот это уже и есть истинная правда ее студенческого существования. И как бы тупо не видел ситуацию ее научный руководитель, студентка будет делать так, чтобы было на "пять". А журналист будет делать так, чтобы его начальство опубликовало, и ему дали гонорар за публикацию. Вот и вся "правда жизни". Как это ни печально, Виталий, но прав - ты.
Блин
С другой стороны, у Дениса, который делал курсовую на моем жизненном материале, получилось все же неплохо. Плохо, что я без косметики, но уж в этом-то парень совсем не виноват
Виталий, ты оптимист. Я вот думаю, что если сейчас (в столь нежном возрасте) не понимает, и потом не поймет. Только апломба прибавится - мол, я! с младых ногтей! знаю эту проблематику! да я еще в студенческие годы! и даже раньше! и тп.
Ну, если только свыше ее Аллах озарит.
Честно говоря у меня стали волосы дыбом от ТАКОГО отношения к журналистам. Скажите , пожалуйста, дорогие зачем тогда я статью про девушку- инвалида на сайте выставила. Чтобы по вашему заработать деньги. Нет, я думаю вам это даже в голову не придет!!! Чтобы ПОДЕЛИТЬСЯ РАДОСТЬЮ. Зачем мы пишем о ваших проблемах, зачем снимаем репортажи о помойках,зачем показываем детей в детских домах и всю эту боль пропускаем через себя. Чтобы ПОМОЧЬ людям. И не важно кто он инвалид или старик. И так в мире море озлобленности. Нужно относится ко всем по человечески.
Мне всегда импонировала активная гражданская позиция журналистов. Главнное не прятать "голову в песок".
Вы знакомы с ней (автором этой темы) лично?
Такого впечатления не создалось,тогда откуда это все:
Ну и так далее, цитировать остальное не буду. Чтобы так говорить, надо человека знать лично, знать, что он может сделать, а что не потянет. А только по одному объявлению создавать свое мнение о человеке, причем сразу негативное - как-то, ну, неразумно.
Помогать надо, а не нападать и закидывать камнями.
Повторю свои слова: что такого страшного в том что девушка хочет снять ролик о человеке именно с такой болезнью?
В данном случае, в чем радость-то? В том, что человека с диагнозом ДЦП не берут на работу? Ведь именно об этом планируется делать очерк.
Об этом, если я правильно поняла, не было и речи у студентки, которая собирается делать очерк.
Ответ для Аля:
Мнения о человеке тут нет. Хоть негативного, хоть позитивного. Ничего личного. Я говорю о журналисте, о позиции автора. Я литературовед. И если я пишу о художественном произведении, нет ровным счетом никакой необходимости быть лично знакомым с Пушкиным, например. Я говорю о позиции автора очерка, о ее намерениях. И она говорит о своих намерениях.
Если у нее намерения негативные относительно создания этого очерка, чем мы тут можем помочь? Тут только Аллах поможет.
Или же автор напишет так негативно, как и собирается.
Я на нее не нападала и "камнями" не закидывала. Это она собирается "чернушный" очерк снять о человеке с ДЦП. Я имею право этому не радоваться и в этом ей не помогать. А Вы хотите помочь ей именно в этом? Ваше право.
Речь не об этом. Прочитайте, пожалуйста, повнимательнее тему.
Темы все читаю достаточно внимательно.
Так вот
Это называется " чернушный очерк" по-Вашему, так что ли??
Где здесь негатив? Или лучше вообще не писать и не снимать очерки о людям и их проблемах? Если кто-то согласится, то это его право. И не думаю, что права этого человека будут в чем-то ущемлены.
Вы, Оля, как всегда, бежите вперед паровоза.
И ещё, у Вас сложилось такое мнение:
а у меня абсолютно противоположное, ничего плохого в ее постах я не увидела, девушка вполне адекватно объяснила цель своего объявления.
Здесь - еще было непонятно, что именно хочет студентка. Дальше из темы стало понятно. Вы, вероятно, не дочитали дальше.
Ни в коем случае. Если бы я была против очерков об инвалидах, я бы не стала сама героиней подобного очерка. не так ли? Я не против, я за.
Это само собой.
А вот это уже не факт.
А вот это уже наезд на мою личность - раз. И - если я "всегда бегу впереди паровоза", но до сих пор паровоз меня не задавил - ну, и быстро же я (по-Вашему) бегаю
Я тоже.
И ведь действительно не берут! На форуме много людей с таким диагнозом, но многие ли могут похвататься хорошей работой? Я не говорю о работе вообще, а о такой работе, которую ты сам для себя выбрал и она тебе нравится.
Вообще поводов для дискриминации при устройстве на работу может быть можество, среди последних "нововведений" рекрутеров - лишний вес, например. То есть чем больше ты отличаешься внешне от среднестатистического большинства, тем меньше у тебя шансов получить то, что хочешь. Есть заболевания, которые внешне не проявляются. А ДЦП проявляется в спастике и гиперкинезе.
Я тут периодически упоминаю о своем друге, у которого ДЦП (I группа, очень плохо ходит). Он работает и помимо всего прочего активно занимается общественной деятельностью. Так вот некоторое время назад одна его зарубежная коллега на полном серьезе посоветовала ему сесть в коляску, потому что в коляске он выглядел бы более благообразно...
Поэтому я и предложила сделать "два в одном" - человек такого же возраста, примерно та же степень внешней привлекательности, тот же пол, тот же город, та же специальность, та же группа инвалидности. Но его взяли на работу, а человека с ДЦП не взяли.
Вот это был бы уже проблемный очерк.
А если сделать так "Ах, я бедный-несчастный-инвалид-ДЦП! Не берут меня на работу-пойду живым в могилу лягу!" - это будет чернушный очерк.
Спорный вопрос.
Что, в требованиях к кандидату так прямо и написано ? Вряд ли.
А фактор личной привлекательности, включающий как внешность, так и манеру держать себя, является одним из основных при отборе кандидатов, это да. И вовсе не только на секретарские должности.
Я переменила довольно много работ, и проходила множество собеседований, и могу делать выводы просто на основании опыта.
Не думаю, что это нововведение, в какой-то мере естесственное проявление человеческой психологии. Даже исследование было, о том, что красивые зарабатывают больше некрасивых. Не у нас, а в Америке.
Вот тут написано:
зарегистрируйтесь или войдите
Вышесказанное, конечно, никак не умаляет проблему нарушения прав больных ДЦП при трудоустройстве.
А что необъективного в том, чтобы показать реально существующую проблему ? Насчет отсутствия пользы - я не уверена, что это так. Фильм ведь кто-то увидит, хотя бы в том вузе, где она учится, он окажет влияние на взгляды этих людей, особенно, если будет сделан талантливо. Речь ведь не о том, из чего состоит жизнь инвалида вообще, а о конкретной проблеме нарушения прав при трудоустройстве, весьма значимо на эту жизнь влияющей.
В посте выше я писала о трудоустройстве без протекции, конечно.
Проблема не может быть объективной или не объективной. Она просто проблема. Рядом с ней существует еще и позитив в жизни любого человека. Освещение этих двух сторон жизни инвалида и является объективным взглядом на ситуацию. Но в данном случае нам (ей) нужна именно проблема.
Честно говоря, я не уверен, что его и в ВУЗе увидят. Ну, может, разовый показ для одногруппников.
Насколько я понял, то речь идет как раз о том, из чего состоит жизнь инвалида ДЦП. Трудоустройство - как дополнение. Вот ее слова:
Т.е. о взаимоотношениях инвалида и общества.
Как-то вы очень избирательно прочитали. )