Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ШизаяМорква:
ШизаяМорква:
Владеть языком танца они к сожаленью не смогут.
Уже смогли.
Maskin29 сен. 2008 08:55
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для мисс:
мисс:
это все потому, что Вы тратите время на бесплатный телевизионный просмотр российской эстрады)))
Да! Да!
Вы совершенно правы. Я и дня не могу прожить без телевизора! Вот и сейчас он как всегда у меня за спиной.
А предложенной статьей Вы еще более открыли мне глаза на глубину моего нравственного падения и...
Но и это еще не все!
Есть еще трехпрограммник.
Наверно и он внес свою лепту в то, почему я так негативно воспринял обсуждаемые танцы?
И воспринимаю!
Исправлено: Maskin 29 сен. 2008 09:02
Anechka29 сен. 2008 08:59
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ОттоБок:
ОттоБок:
Да пусть хоть и 1 место они бы заняли (кстати наверняка отчасти из сострадания).
Ой, ну что ж так открыто завидывать-то!
А вопросы глупые и неуместные. Впрочем, вполне себе ожидаемые после всего вышенаписанного, как и фраза:
ОттоБок:
Лично мне было бы интересно если бы они на протезах станцевали
Головой-то подумайте, как протезы устроены и какую, прости Господи, пластику из них можно выжать!
Maskin29 сен. 2008 09:06
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Anechka:
Anechka:
Головой-то подумайте, как протезы устроены и какую, прости Господи, пластику из них можно выжать!
Ну не скажите, Анечка!
Вспомните танцы японских роботов!
Конечно, о пластике (в Вашем понимании )там пока речь не идет. Но ритм, такт уже налицо. И уже понимаешь, что они танцуют.
Еще немного, и пластика у них появится.
Кстати, и протезы у японцев также начинают весьма законченный вид обретать.
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Maskin:
Maskin:
Ну не скажите, Анечка!
Ну где уж мне сказать! Только на голой механике пластики живого тела никогда не добиться. Увы, но это весьма печальный факт, эх-эх...
Исправлено: Anechka 29 сен. 2008 09:15
ОттоБок29 сен. 2008 09:56
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Anechka:
Читаем "пластика живого тела" подразумеваем движения несуществующей конечности. Меня, простите за банальность, пластика культей чето не впечатлила.
мисс29 сен. 2008 09:59
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Maskin:
Maskin:
Есть еще трехпрограммник. печаль, грусть Наверно и он внес свою лепту в то, почему я так негативно воспринял
так Вы о российских СМИ решили поговорить в этой теме?
Вы ошиблись адресом, Маскин)) это не здесь
а, вообще, трехпрограммник вместе с ТВ на помойку и бегом в Большой там Вам откроется
Anechka29 сен. 2008 10:01
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ОттоБок:
А кроме культей Вы тоже ничего не заметили? Т.е. людей там не было, танцевали тольо их культи отдельно, кошмар какой-то!!! Или специфически-избирательный дефект зрения, эх-эх...
Mucha29 сен. 2008 10:42
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Татиана:
Татиана:
Чувство жалости к
А Вы бы хотели вообще без этого чувства обойтись, да?
Мне балетных вообще жалко. У них такая диета, чтобы форму держать... Живут, бедные, без кулинарных изысков. Разве ж это жизнь?
Татиана:
скажите-это исскуство?
Вы не заметили, что там виртуозность отточена до такой степени, что кажется, будто он летает над своей партнершей?
Если это не искусство, то что?
Исправлено: Mucha 29 сен. 2008 10:44
ШизаяМорква29 сен. 2008 13:32
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Sarah:
Sarah:
А его танец - действительно искусство. Вы хотя бы заметили, какая у него пластика?
Я вот вчера на заднице по кафелю в ванной часик потанцевал, машинку стиральную чинил. Блинааааа, какая пластика, какое изящество был. Как я ювелирно отвёрткой крутил вертел, как изысканно внутрю машинки лез чтоб найти разорваный шланг.
А никто не оценил.
Все пуанты изорвал.
Maskin29 сен. 2008 13:38
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для мисс:
мисс:
так Вы о российских СМИ решили поговорить в этой теме?
Нет. Я о том, кто формирует мнение о том, что есть искусство, а что нет.
Кстати, даже сторонники танцоров в этой теме высказывали сомнение по поводу балетности этих танцев.
Может тогда лучше переименовать тему:
Скажем, танцевальное искусство? Тогда больше бы сторонников появилось. Возможно.
мисс:
а, вообще, трехпрограммник вместе с ТВ на помойку и бегом в Большойулыбка там Вам откроется
Откроется что?
Исправлено: Maskin 29 сен. 2008 13:41
Sandy29 сен. 2008 13:43
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Mucha:
Mucha:
Если это не искусство, то что? сомнение
Спор о том, что искусство, а что - нет, несколько бессмысленен, поскольку о вкусах спорить трудно. Например, джаз некоторые считают очень высоким искусством, а другие - вообще к искусству джаз не причисляют. Ну, не нравится им джаз.
Что касается обсуждения в данной теме, то тут был поднят вопрос об отношении к занятиям инвалидами той или иной деятельностью.
При этом, все согласны, что если инвалид хочет чем-то заниматься, и это занятие не приносит неудобств окружающим, то ни в коем случае не нужно чинить ему препятствий.
Однако, для определенной части форумчан не представляется правильным устраивать принародные зрелища с участием инвалидов: танцы на колясках, параолимпиады, театр лилипутов, цирк уродов и тому подобные мероприятия.
И я их понимаю. Для некоторых людей собрание в одном месте большого числа инвалидов вызывает резко отрицательные эмоции. Об этом мне говорили разные люди, многие из которых сами являлись инвалидами.
Бесполезно убеждать кого-то, что он чувствует неправильно.
Чувства от нас не зависят.
Но замечено, что если человек постоянно общается с инвалидами, то со временем он перестает чувствовать дискомфорт от вида чужого несчастья. Это не значит, что человек становится менее чувствителен к чужой беде или более толерантен.
Просто инвалидность перестает быть определяющим свойством в видении другого человека.
Кто-то рассказывал мне, что впервые попав в США, он был удивлен большим количеством инвалидов на улицах. Но через пару недель он понял, что их не так много, просто он встречал одних и тех же. Там инвалиды на колясках свободно перемещаются по городу наравне с остальными. Для них нет препятствий и поэтому они не сидят дома.
Думаю, пока будут существовать барьеры в обществе, до тех пор невозможно будет изменить отношение к инвалидности. Я уже приводил пример с людьми, носящими очки. Ни у кого не вызывает неприятных ощущений присутствия в одном месте большого числа очкариков. А ведь плохое зрение тоже ограничивает человека в выборе профессии. В летчики-испытатели, например, ни за что не возьмут. Ну не является в массовом сознании частичная потеря зрения таким уж большим несчастьем.
Уверен, что со временем, когда среда обитания станет такой, что человек с инвалидностью не будет испытывать ограничений с передвижением, отношение окружающих к инвалидности изменится само собой.
Исправлено: Sandy 29 сен. 2008 13:46
Oles29 сен. 2008 14:37
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для ШизаяМорква:
Володь, ты на видео снимай, и на ютаб выкладуй
Татиана29 сен. 2008 14:49
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Mucha:
Mucha:
Если это не искусство, то что?
шоу...
RBarthes29 сен. 2008 19:15
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Maskin:
Я всё-таки не могу Вас понять. Просто не могу сообразить, ради чего Вы в этой теме пишете, какую мысль пытаетесь донести. Не вижу логики, вижу разрывы и логические ошибки. Ну ясно же, что в самолёт к слепому пилоту нельзя сесть, потому что он может людей угробить. А тут? Чёрт возьми, искусство действительно отличается тем, что у него нет чётких потребительских критериев. В том числе и среди профессионалов. Разные профессионалы могут давать очень разную оценку одному и тому же. Типичный пример - многие сторонники традиционных, скажем так, форм поэзии считают Бродского слабым поэтом. "Нормативность искусства" вообще сильно преувеличена, это иллюзия, что вот сходи к проофессионалу, и он сразу скажет, где высокий уровень, а где нет. И от того, что искусство существует очень разное, никому не хуже, это вам не самолёт и не руки хирурга.
Maskin:
Есть проблема в другом. В попытке навязать новые стандарты и новые акценты.
И если бы эти новые стандарты были бы верными (может они и станут таковыми, но сейчас не стали), то наверно при поступлении в театральные и балетные училища и трупы вряд ли бы у таких артистов были бы проблемы.
Но почему-то именно там и не по моей прихоти, и не из-за моих уровней культуры и воспитания у таких артистов и кандидатов в артисты возникают проблемы. И возникают не только у таких!!! Конкурс - штука жестокая!
И получается, что не я такой нехороший, а те педагоги этих балетных и других училищ, где готовят артистов, и все те, кто формирует представление об искусстве.
И зачем всё это пишется? Вы что, правда верите в то, что от этого "настоящий", "нормативный" балет как-то пострадает? Я действительно не понимаю, причём здесь то обстоятельство, что в обычное балетное училище без ноги не примут? Как это вообще логически связано? Как из того, что в училище с этим не примут, может следовать что-то вроде осуждения в этой теме? В балетном училище учат выполнять определённый набор вещей, без которых, конечно, танцевать в Большом "Жизель" нельзя. Ну и что? Этим балет и ограничивается? А современной "околобалетной" хореографии у нас нет? И там есть постановки, в которых арсенал классического танцовщика в чистом виде не нужен. Должен Вам сказать, что в искусстве XX века ситуация "технической беспомощности" периодически встречается и в случае, если люди талантливы настолько, чтобы создать свой стиль, "беспомощность" не имеет значения. Два примера. Формализм в изобразительном искусстве. Авангард в разных проявлениях. Там были люди, которых можно было выгнать из художественной школы. За не то неумение, не то нежелание десять лет учиться академической живописи. И старые профессора и академики, которые на тот момент и олицетворяли "экспертизу профессионалов", считали, что если человек не умеет или не хочет выписывать композиции с десятью фигурами (и складки одежды и игру светотени на каждой из них), то он просто не художник. Второй пример ещё проще. Вся наша авторская песня и примыкающие к ней феномены типа Бернеса. Оч. умелые критики писали о том, что без голоса с определёнными профессиональными параметрами петь нельзя, это распад искусства, неприличное снижение уровня и т. д. Где теперь мнение этих критиков?
Ещё раз вопрос: обсуждаются видеоролики и то обстоятельство, что на этих танцоров люди ходят. Какое отношение к данным обстоятельствам имеет тот факт (сам по себе истинный), что в балетную школу их бы не взяли?
Anechka29 сен. 2008 19:43
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для RBarthes:
Все это от зависти. И мракобесия. Инвалиности требуется стесняться. И точка. И ничего не видеть, кроме культей и костылей. Кстати ноги-то из церкви растут, если немного поразмыслить. Не такой, как все = нечистый, сидеть дома и носу на околицу не совать, эх-эх...
Татиана29 сен. 2008 20:05
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Anechka:
Чтобы увидеть ссылку зарегистрируйтесь или войдите
еще есть балет толстушек...
тоже исскуство.великая сила!
вам нравится?)
Taiwana29 сен. 2008 20:32
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Татиана:
У, началось! Как все запущено А ссылки на дрессированных собачек не дадите?
Кстати, если бы не в контексте данной темы обсуждать "Балет толстушек" (а мне это шоу известно), то мое имхо - смелые, обоятельные и милые барышни Ибо, они тоже своего рода прорыв: полнота такого уровня на сцене ведь не есть норма? так что, от чего ушли, к тому и пришли
Татиана29 сен. 2008 20:45
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Taiwana:
Taiwana:
У, началось! Как все запущено
а что именно запущено?
если все что ни есть норма в вашем понимании -исскуство ,в любом его воплощении -тогда на мой взгляд пропадает само понятие исскусства-мы будем любоваться и восхищаться всем что нам предложат а иначе -мракобесие цинизм зависть и прочие прелести...)))
ссылку на дрессированных собачек дать не могу...извините .это вам в театр Дурова.там замечательные постановки.
Taiwana29 сен. 2008 20:58
Балетное искусство в исполнении артистов-ампутантов
Ответ для Татиана:
Прочитайте пост RBarthes'а, он уже все на эту тему ("само понятие исскусства") изложил, у меня так не получится.
Уже смогли.
Да! Да!
Вы совершенно правы.
А предложенной статьей Вы еще более открыли мне глаза на глубину моего нравственного падения и...
Но и это еще не все!
Есть еще трехпрограммник.
Наверно и он внес свою лепту в то, почему я так негативно воспринял обсуждаемые танцы?
И воспринимаю!
Ой, ну что ж так открыто завидывать-то!
А вопросы глупые и неуместные. Впрочем, вполне себе ожидаемые после всего вышенаписанного, как и фраза:
Головой-то подумайте, как протезы устроены и какую, прости Господи, пластику из них можно выжать!
Ну не скажите, Анечка!
Вспомните танцы японских роботов!
Конечно, о пластике (в Вашем понимании
Еще немного, и пластика у них появится.
Кстати, и протезы у японцев также начинают весьма законченный вид обретать.
онлайн видео:
или войдите
или
онлайн видео:
или войдите
или
онлайн видео:
или войдите
Ну где уж мне сказать! Только на голой механике пластики живого тела никогда не добиться. Увы, но это весьма печальный факт, эх-эх...
Читаем "пластика живого тела" подразумеваем движения несуществующей конечности. Меня, простите за банальность, пластика культей чето не впечатлила.
так Вы о российских СМИ решили поговорить в этой теме?
Вы ошиблись адресом, Маскин)) это не здесь
а, вообще, трехпрограммник вместе с ТВ на помойку и бегом в Большой
А кроме культей Вы тоже ничего не заметили? Т.е. людей там не было, танцевали тольо их культи отдельно, кошмар какой-то!!! Или специфически-избирательный дефект зрения, эх-эх...
А Вы бы хотели вообще без этого чувства обойтись, да?
Мне балетных вообще жалко.
Вы не заметили, что там виртуозность отточена до такой степени, что кажется, будто он летает над своей партнершей?
Если это не искусство, то что?
Я вот вчера на заднице по кафелю в ванной часик потанцевал, машинку стиральную чинил. Блинааааа, какая пластика, какое изящество был. Как я ювелирно отвёрткой крутил вертел, как изысканно внутрю машинки лез чтоб найти разорваный шланг.
А никто не оценил.
Все пуанты изорвал.
Нет. Я о том, кто формирует мнение о том, что есть искусство, а что нет.
Кстати, даже сторонники танцоров в этой теме высказывали сомнение по поводу балетности этих танцев.
Может тогда лучше переименовать тему:
Скажем, танцевальное искусство? Тогда больше бы сторонников появилось. Возможно.
Откроется что?
Спор о том, что искусство, а что - нет, несколько бессмысленен, поскольку о вкусах спорить трудно. Например, джаз некоторые считают очень высоким искусством, а другие - вообще к искусству джаз не причисляют. Ну, не нравится им джаз.
Что касается обсуждения в данной теме, то тут был поднят вопрос об отношении к занятиям инвалидами той или иной деятельностью.
При этом, все согласны, что если инвалид хочет чем-то заниматься, и это занятие не приносит неудобств окружающим, то ни в коем случае не нужно чинить ему препятствий.
Однако, для определенной части форумчан не представляется правильным устраивать принародные зрелища с участием инвалидов: танцы на колясках, параолимпиады, театр лилипутов, цирк уродов и тому подобные мероприятия.
И я их понимаю. Для некоторых людей собрание в одном месте большого числа инвалидов вызывает резко отрицательные эмоции. Об этом мне говорили разные люди, многие из которых сами являлись инвалидами.
Бесполезно убеждать кого-то, что он чувствует неправильно.
Чувства от нас не зависят.
Но замечено, что если человек постоянно общается с инвалидами, то со временем он перестает чувствовать дискомфорт от вида чужого несчастья. Это не значит, что человек становится менее чувствителен к чужой беде или более толерантен.
Просто инвалидность перестает быть определяющим свойством в видении другого человека.
Кто-то рассказывал мне, что впервые попав в США, он был удивлен большим количеством инвалидов на улицах. Но через пару недель он понял, что их не так много, просто он встречал одних и тех же. Там инвалиды на колясках свободно перемещаются по городу наравне с остальными. Для них нет препятствий и поэтому они не сидят дома.
Думаю, пока будут существовать барьеры в обществе, до тех пор невозможно будет изменить отношение к инвалидности. Я уже приводил пример с людьми, носящими очки. Ни у кого не вызывает неприятных ощущений присутствия в одном месте большого числа очкариков. А ведь плохое зрение тоже ограничивает человека в выборе профессии. В летчики-испытатели, например, ни за что не возьмут. Ну не является в массовом сознании частичная потеря зрения таким уж большим несчастьем.
Уверен, что со временем, когда среда обитания станет такой, что человек с инвалидностью не будет испытывать ограничений с передвижением, отношение окружающих к инвалидности изменится само собой.
Володь, ты на видео снимай, и на ютаб выкладуй
шоу...
Я всё-таки не могу Вас понять. Просто не могу сообразить, ради чего Вы в этой теме пишете, какую мысль пытаетесь донести. Не вижу логики, вижу разрывы и логические ошибки. Ну ясно же, что в самолёт к слепому пилоту нельзя сесть, потому что он может людей угробить. А тут? Чёрт возьми, искусство действительно отличается тем, что у него нет чётких потребительских критериев. В том числе и среди профессионалов. Разные профессионалы могут давать очень разную оценку одному и тому же. Типичный пример - многие сторонники традиционных, скажем так, форм поэзии считают Бродского слабым поэтом. "Нормативность искусства" вообще сильно преувеличена, это иллюзия, что вот сходи к проофессионалу, и он сразу скажет, где высокий уровень, а где нет. И от того, что искусство существует очень разное, никому не хуже, это вам не самолёт и не руки хирурга.
И зачем всё это пишется? Вы что, правда верите в то, что от этого "настоящий", "нормативный" балет как-то пострадает? Я действительно не понимаю, причём здесь то обстоятельство, что в обычное балетное училище без ноги не примут? Как это вообще логически связано? Как из того, что в училище с этим не примут, может следовать что-то вроде осуждения в этой теме? В балетном училище учат выполнять определённый набор вещей, без которых, конечно, танцевать в Большом "Жизель" нельзя. Ну и что? Этим балет и ограничивается? А современной "околобалетной" хореографии у нас нет? И там есть постановки, в которых арсенал классического танцовщика в чистом виде не нужен. Должен Вам сказать, что в искусстве XX века ситуация "технической беспомощности" периодически встречается и в случае, если люди талантливы настолько, чтобы создать свой стиль, "беспомощность" не имеет значения. Два примера. Формализм в изобразительном искусстве. Авангард в разных проявлениях. Там были люди, которых можно было выгнать из художественной школы. За не то неумение, не то нежелание десять лет учиться академической живописи. И старые профессора и академики, которые на тот момент и олицетворяли "экспертизу профессионалов", считали, что если человек не умеет или не хочет выписывать композиции с десятью фигурами (и складки одежды и игру светотени на каждой из них), то он просто не художник. Второй пример ещё проще. Вся наша авторская песня и примыкающие к ней феномены типа Бернеса. Оч. умелые критики писали о том, что без голоса с определёнными профессиональными параметрами петь нельзя, это распад искусства, неприличное снижение уровня и т. д. Где теперь мнение этих критиков?
Ещё раз вопрос: обсуждаются видеоролики и то обстоятельство, что на этих танцоров люди ходят. Какое отношение к данным обстоятельствам имеет тот факт (сам по себе истинный), что в балетную школу их бы не взяли?
Все это от зависти. И мракобесия. Инвалиности требуется стесняться. И точка. И ничего не видеть, кроме культей и костылей. Кстати ноги-то из церкви растут, если немного поразмыслить. Не такой, как все = нечистый, сидеть дома и носу на околицу не совать, эх-эх...
зарегистрируйтесь или войдите
еще есть балет толстушек...
тоже исскуство.великая сила!
вам нравится?)
У, началось! Как все запущено
Кстати, если бы не в контексте данной темы обсуждать "Балет толстушек" (а мне это шоу известно), то мое имхо - смелые, обоятельные и милые барышни
а что именно запущено?
если все что ни есть норма в вашем понимании -исскуство ,в любом его воплощении -тогда на мой взгляд пропадает само понятие исскусства-мы будем любоваться и восхищаться всем что нам предложат а иначе -мракобесие цинизм зависть и прочие прелести...)))
ссылку на дрессированных собачек дать не могу...извините .это вам в театр Дурова.там замечательные постановки.
Прочитайте пост RBarthes'а, он уже все на эту тему ("само понятие исскусства") изложил, у меня так не получится.
А хотите, тему толстушек разовью?