natas:
Хорошо, допустим, для двух инвалидов вы найдёте свободное жильё, а для десяти нет, т.к. постоянные жители там уже живут и не собираются никуда выезжать и что толку от этих двух инвалидов, что у них есть средства, чтоб улучшить доступную среду?
Ну все течет, все меняется и жизненные обстоятельства этих постоянных жителей могут вынудить их переехать. И еще, для предупреждения этого вопроса, я и вставил слово "поблизости", т.е. чем ближе заселимся, тем лучше для нас.
Походу Вам придется объяснять простые истины экономики и логистики, а именно - затраты на изделие снижаются с увеличением количества изделий изготавливаемых за единицу времени, затраты же на транспортировку снижаются с уменьшением расстояний, увеличения охвата точек разгрузки и регулярности оной. Прокомментирую данный ниже пост:
natas:
Мне вот не понятно, почему я или вы т.е. "инвалиды" должны обеспечивать доступность, а здоровым просто так это же всё обеспечено государством, они думают, как набить свои карманы, а мы должны думать как нам пройти, зайти, проехать, попасть.
Просто потому, что более-менее здоровых везде большинство, соответственно все делается под это большинство, чтобы с них что-то поиметь, бизнесу - деньги, политикам - обязательства, НКО и искусству - распространение, ученым - проверка и применение их теорий. Поэтому когда в одно место стекается все активное меньшинство, его там уже становится больше, и часть деятельности адаптируется под нужды этого меньшинства.
natas:
Знаете вот ещё раз задумалась над вашими словами, хотя я уже это говорила и ранее , да вполне реально сплотиться группе инвалидов и подобрать доступное жильё, например ,теперь вы чётко пишите «районе» Академический, но почему именно я так не хочу, да потому что мы все знаем , что и среди здоровых, и инвалидов есть люди навязчивые, интриганы и т. д. ,можно просто не сойтись характером, а тут уже группа инвалидов и вы чётко говорили, что вместе легче со схожими проблемами, т. е. здесь уже идут обязательства, хочешь не хочешь поддерживать друг друга, иначе нет смысла ехать этой группой. Вот здесь я чувствую не свободу в выборе и зачем мне портить свои нервы, я за свою жизнь наработалась в коллективах и группах и знаю какие разные отношения бывают.
Да, среди всех есть всякие, но мне не понятно, почему Вы согласны жить со всякими здоровыми, но не согласны жить среди всяких здоровых и инвалидов? И еще не понятно о каких обязательствах идет речь? Если вы о поддержке, то не понятно, почему Вы поддерживаете массу организаций и людей, хотя наверняка знаете про их тёмные делишки и черные пятна на репутации, но заранее отказываете в поддержке тем, кого даже не знаете? Вопросы риторические, так как ответ на них известен - страх перемен.
natas:
Windwalker, а почему бы вам просто не поискать подходящую спутницу жизни и вместе переехать в подходящий для вас пригород, вот и будите друг друга поддерживать, а там может и друзья её и ваши, хоть инвалиды, хоть здоровые подтянутся, ведь среди друзей легче найти поддержку идей, ну и моральную т.к. контакт между вами уже налажен?
Просто потому, что у меня другие планы. Потому, что я хочу от жизни большего!
Windwalker:
И еще не понятно о каких обязательствах идет речь?
Вы предлагали собрать группу инвалидов и жить поблизости, чтобы друг друга поддерживать. Разве слово "поддержка" для вас это просто так брошенная фраза? Объясните, что в вашем понимание поддержка ?
Windwalker:
Вы согласны жить со всякими здоровыми, но не согласны жить среди всяких здоровых и инвалидов?
Я живу и сейчас со здоровыми и инвалидами, если находим общий язык или интересы то общаемся, если нет то никто никому ничего не должен.
Windwalker:
почему Вы поддерживаете массу организаций и людей, хотя наверняка знаете про их тёмные делишки и черные пятна на репутации, но заранее отказываете в поддержке тем, кого даже не знаете?
С чего вы взяли, что я поддерживаю, какие-то организации?
Да и вы хотите, чтобы я узнала инвалидов именно объединившись в группу и переселившись в пригород? Можно поддерживать и общаться без групп и переездов.
natas:
Объясните, что в вашем понимание поддержка ? С чего вы взяли, что я поддерживаю, какие-то организации?
Вы покупаете различные товары в торговых точках? Тем самым Вы поддерживаете всю цепочку организаций и людей участвующих в изготовлении, упаковывании, хранении, документировании и перепродаже этих товаров.
Вы носите брендовые вещи? Тем самым Вы поддерживаете ценность этого бренда, а значит и правообладателя на него.
Вам нравятся те или иные произведения искусства и Вы рассказываете о них другим? Тем самым Вы увеличиваете известность этих произведений, а значит и их авторов.
Вы платите налоги государству? Тем самым Вы обеспечиваете его существование, а значит поддерживаете всех его госслужащих.
И наконец мы с Вами разговариваем и пишем на русском языке, следовательно поддерживаем существование оного языка, а значит поддерживаем всех носителей этого языка.
А теперь объясните, почему Вы, поддерживая все это многообразие людей и организаций, заранее отказываетесь поддержать себеподобных? Ведь как во всех вышеприведенных случаях, так и в этом случае - Вы этих людей не знаете, и делаете это прежде всего для себя. Так в чем же всё-таки разница? Почему Вы, например, покупая продукты в магазине, не задаетесь вопросом, были ли среди, вложивших свои силы людей, в эти конечные продукты готовые к потреблению, люди навязчивые, интриганы и т.д.?
natas:
Да и вы хотите, чтобы я узнала инвалидов именно объединившись в группу и переселившись в пригород?
А кто мешает заранее узнать обстановку?
natas:
Можно поддерживать и общаться без групп, и переездов
Не смешите, во-первых даже то что мы с Вами общаемся, означает что мы в большой группе - носителей русского языка, а во-вторых можно вообще, сидя дома, общаться и поддерживать друг друга, благо технологии позволяют. Но мы ведь не о такой жизни мечтаем?
natas:
если находим общий язык или интересы то общаемся, если нет то никто никому ничего не должен.
А в чем проблема-то? Не найдете Вы общий язык или интересы с кем-то, и что, какая-то катастрофа случится что ли?
Windwalker:
А теперь объясните, почему Вы, поддерживая все это многообразие людей и организаций, заранее отказываетесь поддержать себеподобных? Ведь как во всех вышеприведенных случаях, так и в этом случае - Вы этих людей не знаете, и делаете это прежде всего для себя. Так в чем же всё-таки разница? Почему Вы, например, покупая продукты в магазине, не задаетесь вопросом, были ли среди, вложивших свои силы людей, в эти конечные продукты готовые к потреблению, люди навязчивые, интриганы и т.д.?
Вообще ничего не поняла, речь шла о взаимоотношениях между людьми, причём здесь товар, покупки.
"Себеподобные" для меня ничем не отличаются от здоровых, поэтому опыт отношения в коллективах имеется.
Windwalker:
А в чем проблема-то? Не найдете Вы общий язык или интересы с кем-то, и что, какая-то катастрофа случится что ли?
Конечно катастрофа, человек принимает решение ехать группой, надеется на поддержку, а отношение не сложились, он как и раньше остаётся один со своими проблемами. А как известно проблемы людей не только в доступности.
Windwalker:
А кто мешает заранее узнать обстановку?
Кроме доступности, многое мешать узнать обстановку, здоровье, многим нужна помощь близких и они зависимы от них т.к. у них есть свои дела(работа, домашнее хозяйство и др.). Так же мало кто из колясочников не поинтересуется у близких о согласии переезда, у них думается такая идея не вызовет восторга. И лично я доверяю только близким и друзьям, живя в Екатеринбурге знаю точно, в случае чего им позвоню они в течении 10 минут приедут, а в пригород ваш даже не знаю сколько времени и денег выйдет, чтобы добраться.
Ну все течет, все меняется и жизненные обстоятельства этих постоянных жителей могут вынудить их переехать. И еще, для предупреждения этого вопроса, я и вставил слово "поблизости", т.е. чем ближе заселимся, тем лучше для нас.
Походу Вам придется объяснять простые истины экономики и логистики, а именно - затраты на изделие снижаются с увеличением количества изделий изготавливаемых за единицу времени, затраты же на транспортировку снижаются с уменьшением расстояний, увеличения охвата точек разгрузки и регулярности оной. Прокомментирую данный ниже пост:
Просто потому, что более-менее здоровых везде большинство, соответственно все делается под это большинство, чтобы с них что-то поиметь, бизнесу - деньги, политикам - обязательства, НКО и искусству - распространение, ученым - проверка и применение их теорий. Поэтому когда в одно место стекается все активное меньшинство, его там уже становится больше, и часть деятельности адаптируется под нужды этого меньшинства.
Да, среди всех есть всякие, но мне не понятно, почему Вы согласны жить со всякими здоровыми, но не согласны жить среди всяких здоровых и инвалидов? И еще не понятно о каких обязательствах идет речь? Если вы о поддержке, то не понятно, почему Вы поддерживаете массу организаций и людей, хотя наверняка знаете про их тёмные делишки и черные пятна на репутации, но заранее отказываете в поддержке тем, кого даже не знаете? Вопросы риторические, так как ответ на них известен - страх перемен.
Просто потому, что у меня другие планы. Потому, что я хочу от жизни большего!
Вы предлагали собрать группу инвалидов и жить поблизости, чтобы друг друга поддерживать. Разве слово "поддержка" для вас это просто так брошенная фраза? Объясните, что в вашем понимание поддержка ?
Я живу и сейчас со здоровыми и инвалидами, если находим общий язык или интересы то общаемся, если нет то никто никому ничего не должен.
С чего вы взяли, что я поддерживаю, какие-то организации?
Да и вы хотите, чтобы я узнала инвалидов именно объединившись в группу и переселившись в пригород? Можно поддерживать и общаться без групп и переездов.
Вы покупаете различные товары в торговых точках? Тем самым Вы поддерживаете всю цепочку организаций и людей участвующих в изготовлении, упаковывании, хранении, документировании и перепродаже этих товаров.
Вы носите брендовые вещи? Тем самым Вы поддерживаете ценность этого бренда, а значит и правообладателя на него.
Вам нравятся те или иные произведения искусства и Вы рассказываете о них другим? Тем самым Вы увеличиваете известность этих произведений, а значит и их авторов.
Вы платите налоги государству? Тем самым Вы обеспечиваете его существование, а значит поддерживаете всех его госслужащих.
И наконец мы с Вами разговариваем и пишем на русском языке, следовательно поддерживаем существование оного языка, а значит поддерживаем всех носителей этого языка.
А теперь объясните, почему Вы, поддерживая все это многообразие людей и организаций, заранее отказываетесь поддержать себеподобных? Ведь как во всех вышеприведенных случаях, так и в этом случае - Вы этих людей не знаете, и делаете это прежде всего для себя. Так в чем же всё-таки разница? Почему Вы, например, покупая продукты в магазине, не задаетесь вопросом, были ли среди, вложивших свои силы людей, в эти конечные продукты готовые к потреблению, люди навязчивые, интриганы и т.д.?
А кто мешает заранее узнать обстановку?
Не смешите, во-первых даже то что мы с Вами общаемся, означает что мы в большой группе - носителей русского языка, а во-вторых можно вообще, сидя дома, общаться и поддерживать друг друга, благо технологии позволяют. Но мы ведь не о такой жизни мечтаем?
А в чем проблема-то? Не найдете Вы общий язык или интересы с кем-то, и что, какая-то катастрофа случится что ли?
Вообще ничего не поняла, речь шла о взаимоотношениях между людьми, причём здесь товар, покупки.
"Себеподобные" для меня ничем не отличаются от здоровых, поэтому опыт отношения в коллективах имеется.
Конечно катастрофа, человек принимает решение ехать группой, надеется на поддержку, а отношение не сложились, он как и раньше остаётся один со своими проблемами. А как известно проблемы людей не только в доступности.
Кроме доступности, многое мешать узнать обстановку, здоровье, многим нужна помощь близких и они зависимы от них т.к. у них есть свои дела(работа, домашнее хозяйство и др.). Так же мало кто из колясочников не поинтересуется у близких о согласии переезда, у них думается такая идея не вызовет восторга. И лично я доверяю только близким и друзьям, живя в Екатеринбурге знаю точно, в случае чего им позвоню они в течении 10 минут приедут, а в пригород ваш даже не знаю сколько времени и денег выйдет, чтобы добраться.